Stati Uniti, l'Indiana vieta l'aborto fin dal concepimento

[Baphomet]

Benissimo!

Possiamo pure fare una ricerca prendendo in esame altri elementi.
Matteo era un ebreo e come tale non può aver innalzato lo Spirito Santo e il Figlio al pari del Dio Padre.
Per gli ebrei Dio è al disopra di ogni cosa, e deviare la propria devozione nello Spirito Santo o nel Figlio è contro la Legge: perchè DIO È UNICO, È UN DIO GELOSO E PRETENDE DAI SUOI FEDELI, LA PIÙ TOTALE DEVOZIONE. Credere nel figlio o in qualsiasi altra cosa è idolatria, una cosa che Dio maledice e punisce senza pietà!

Detto questo, un ebreo come a Matteo, se crede nella legge, non può mettere sullo stesso piano Dio e Gesù o sviluppare il concetto trinitario!

Ulteriori conferme, le troviamo andando ad analizzare le citazioni del Matteo Ebraico, detto anche il vangelo degli ebrei: ci rendiamo conto che molte cose sono state cambiate, tagliate e aggiunte successivamente da altre persone.

In ogni modo Eusebio di Cesarea in Storia Ecclesiastica 3,27,4 parla degli Ebioniti e dice che "usavano solo il cosiddetto Vangelo secondo gli Ebrei"; similmente Teodoreto in Haereticarum Fabularum Compendium 2,1 parla dei Nazareni e dice che "accettano unicamente il Vangelo secondo gli Ebrei").
Gli ebioniti ad esempio, rifacendosi al contenuto del più antico Matteo ebraico ( che la Chiesa ha fatto sparire), credevano che il Figlio fosse subordinato al Padre essendo non più di un umano speciale. Essi sostenevano che Gesù non era figlio di Dio, ma piuttosto un uomo comune e che era profeta. Tuttavia i primi cristiani, come gli Ebioniti e i Nazirei, rigettavano completamente le dottrine di Paolo di Tarso, considerato un impostore, e avevano un canone della Bibbia distinto da quello che divenne quello cattolico.
Da qui possiamo dedurre che i primissimi cristiani, ebrei e rispettosi della legge come a Matteo, non consideravano Gesù un Dio e non avevano quindi gettato le basi per sviluppare alcuna dottrina idolatrica trinitaria ( non gradita a Dio ).

[m96m]

Benissimo!

Possiamo pure fare una ricerca prendendo in esame altri elementi.
Matteo era un ebreo e come tale non può aver innalzato lo Spirito Santo e il Figlio al pari del Dio Padre.
Per gli ebrei Dio è al disopra di ogni cosa, e deviare la propria devozione nello Spirito Santo o nel Figlio è contro la Legge: perchè DIO È UNICO, È UN DIO GELOSO E PRETENDE DAI SUOI FEDELI, LA PIÙ TOTALE DEVOZIONE. Credere nel figlio o in qualsiasi altra cosa è idolatria, una cosa che Dio maledice e punisce senza pietà!

Detto questo, un ebreo come a Matteo, se crede nella legge, non può mettere sullo stesso piano Dio e Gesù o sviluppare il concetto trinitario!

Ulteriori conferme, le troviamo andando ad analizzare le citazioni del Matteo Ebraico, detto anche il vangelo degli ebrei: ci rendiamo conto che molte cose sono state cambiate, tagliate e aggiunte successivamente da altre persone.

In ogni modo Eusebio di Cesarea in Storia Ecclesiastica 3,27,4 parla degli Ebioniti e dice che "usavano solo il cosiddetto Vangelo secondo gli Ebrei"; similmente Teodoreto in Haereticarum Fabularum Compendium 2,1 parla dei Nazareni e dice che "accettano unicamente il Vangelo secondo gli Ebrei").
Gli ebioniti ad esempio, rifacendosi al contenuto del più antico Matteo ebraico ( che la Chiesa ha fatto sparire), credevano che il Figlio fosse subordinato al Padre essendo non più di un umano speciale. Essi sostenevano che Gesù non era figlio di Dio, ma piuttosto un uomo comune e che era profeta. Tuttavia i primi cristiani, come gli Ebioniti e i Nazirei, rigettavano completamente le dottrine di Paolo di Tarso, considerato un impostore, e avevano un canone della Bibbia distinto da quello che divenne quello cattolico.
Da qui possiamo dedurre che i primissimi cristiani, ebrei e rispettosi della legge come a Matteo, non consideravano Gesù un Dio e non avevano quindi gettato le basi per sviluppare alcuna dottrina idolatrica trinitaria ( non gradita a Dio ).

???

Guarda che la Santissima Trinità- Padre, Figlio e Spirito Santo- sono un unico Dio, anzi l'unico Dio.

come ho già risposto di recente ad un altro visitatore, quando parliamo della SS. Trinità non diciamo che Dio è composto di tre Persone, ma che sussiste in Tre Persone.
Sebbene tu voglia intendere la medesima cosa, tuttavia ciò che è composto risulta dall’insieme o dall’unione di diverse parti.
Per la SS. Trinità invece non è così, perché ogni Persona divina è grande quanto è grande tutta la Trinità.
Le Tre Persone sono distinte non per quanto riguarda la sostanza, perché questa è unica, ma per la relazione.
E cioè perché il Padre è la sostanza divina che genera il Pensiero (il Verbo, il Figlio), e dal Padre e dal Figlio procede l’Amore, lo Spirito Santo.
Ma Padre, Figlio e Spirito Santo sono la stessa e unica sostanza divina.

https://www.amicidomenicani.it/alcun...sulla-trinita/

Sulla Santissima Trinità ho già risposto in abbondanza addietro.

[Baphomet]

???

Guarda che la Santissima Trinità- Padre, Figlio e Spirito Santo- sono un unico Dio, anzi l'unico Dio.

come ho già risposto di recente ad un altro visitatore, quando parliamo della SS. Trinità non diciamo che Dio è composto di tre Persone, ma che sussiste in Tre Persone.
Sebbene tu voglia intendere la medesima cosa, tuttavia ciò che è composto risulta dall’insieme o dall’unione di diverse parti.
Per la SS. Trinità invece non è così, perché ogni Persona divina è grande quanto è grande tutta la Trinità.
Le Tre Persone sono distinte non per quanto riguarda la sostanza, perché questa è unica, ma per la relazione.
E cioè perché il Padre è la sostanza divina che genera il Pensiero (il Verbo, il Figlio), e dal Padre e dal Figlio procede l’Amore, lo Spirito Santo.
Ma Padre, Figlio e Spirito Santo sono la stessa e unica sostanza divina.

https://www.amicidomenicani.it/alcun...sulla-trinita/

Sulla Santissima Trinità ho già risposto in abbondanza addietro.

Gesù nei vangeli si rivolgeva spesso al Dio Padre: se lui fosse Dio, non ha senso il fatto che si rivolgesse al Padre.

Gesù era un rabbi ebreo e tutti i rabbi ebrei non hanno mai insegnato il concetto di un Dio trinitario, quindi questo rimane un'umana invenzione del Cristianesimo, che non proviene dal Vecchio Testamento: infatti il Dio Padre non ha mai detto di essere trino o di essere diviso in 3 parti, quindi i cristiani che credono nella trinità, non credono ad una cosa detta direttamente da Dio, ma credono in una cosa inventata da uomini.

[m96m]

Gesù nei vangeli si rivolgeva spesso al Dio Padre: se lui fosse Dio, non ha senso il fatto che si rivolgesse al Padre.

Gesù era un rabbi ebreo e tutti i rabbi ebrei non hanno mai insegnato il concetto di un Dio trinitario, quindi questo rimane un'umana invenzione del Cristianesimo, che non proviene dal Vecchio Testamento: infatti il Dio Padre non ha mai detto di essere trino o di essere diviso in 3 parti, quindi i cristiani che credono nella trinità, non credono ad una cosa detta direttamente da Dio, ma credono in una cosa inventata da uomini.

Ah, sì?

Il vangelo di Giovanni dice tutt'altro;

San Giovanni dice quale sia lo scopo del Vangelo che ha scritto nei versetti 30 e 31 del capitolo 20: “Gesù, in presenza dei suoi discepoli, fece molti altri segni che non sono stati scritti in questo libro. Ma questi sono stati scritti perché crediate che Gesù è il Cristo (cioè il Messia, n.d.r.), il Figlio di Dio (cioè Dio, n.d.r.), e perché, credendo, abbiate la vita nel suo nome” (abbiate cioè la vita di Dio in voi).
Il suo intendimento dunque è quello di mostrare la Messianicità e la divinità di Cristo.
Essere Messia non implicava ancora che si trattasse di un Messia Dio.
Di per sé avrebbe potuto esserlo anche un uomo mandato da Dio.
Di fatto poi il Messia si è rivelato come Dio fatto carne.

2. Mi dici che sei rimasto sgomento nel leggere alcuni versetti.
Ebbene questi versetti vanno capiti bene e nello stesso tempo bisogna inquadrarli all’interno del discorso generale fatto da san Giovanni.
Ora San Giovanni fin dal prologo del suo Vangelo mostra la divinità di Cristo: “In principio era il Verbo, e il Verbo era presso Dio e il Verbo era Dio.
Egli era, in principio, presso Dio: tutto è stato fatto per mezzo di lui e senza di lui nulla è stato fatto di ciò che esiste” (Gv 1,1-3).
E poi: “E il Verbo si fece carne e venne ad abitare in mezzo a noi; e noi abbiamo contemplato la sua gloria, gloria come del Figlio unigenito che viene dal Padre, pieno di grazia e di verità” (Gv 1,14).
Per gloria s’intende la natura e lo splendore di Dio.
Qui, come puoi notare, San Giovanni dice di aver contemplato non lo splendore divino di cui può essere circonfuso un angelo o qualche uomo santo, ma la gloria dell’Unigenito Figlio di Dio, e cioè la natura divina della sapienza stessa di Dio, del Verbo, che si è fatta carne e che ha abitato tra noi.

https://www.amicidomenicani.it/alcun...ita-di-cristo/

Se leggi il resto dell'articolo @Baphomet puoi capire che tutto il resto dei Vangeli parlano della divinità di Gesù.

Inoltre ti chiedo di precisare quanto affermi e quanto io ho evidenziato in modo da chiarire cosa vuoi dire e sapere, grazie.

[toros]

- Vediamo la lista di bolle. Contro:

In generali concilio (Onorio III, 1218) - Obbligo per gli Ebrei di indossare abiti distintivi
Impia Judaeorum perfidia (Innocenzo IV, 9 maggio 1244) - Esorta il re Luigi IX di Francia a proseguire nella confisca e nel rogo degli scritti rabbinici offensivi del Cristianesimo e lo invita a non permettere che donne cristiane servano ebrei come nutrici o domestiche.
Turbato corde (Clemente IV, 1267) - Accuse contro gli Ebrei che convertono i cristiani alla loro fede
Vineam Sorec (Nicolò III, 4 agosto 1278) – obbligo di insegnare il catechismo agli Ebrei
Cum nimis absurdum (Paolo IV, 14 luglio 1555) - Applica restrizioni religiose ed economiche agli Ebrei residenti nello Stato Pontificio
Hebraeorum gens (Pio V, 1569) - sugli Ebrei
Sancta Mater Ecclesia (Gregorio XIII, 1º settembre 1584) - ribadisce la norma delle prediche forzate agli Ebrei
Caeca et obdurata (Clemente VIII, 1593) - sugli Ebrei

7 (tra pro e legittime) e contro 8. -

Quando ritorno a casa.. rispondero' ai tuoi post.


Ovviamente un negazionista papista si guarda bene di essere esauriente circa la malefatte dei "suoi" vicari. Le bolle ANTI contro i correligionari del tuo Gesu' terreno (quello POI divinizzato) sono molto piu' numerose !

Questa la lista delle nefandezze ANTI sancite dai diversi vicari del (sedicente) salvatore del mondo:




- 1 ) Lotario d. Segni/Innocenzo III
ETSI NON DISPLICEAT
Al al re di Francia per numerose accuse contro gli ebrei. Sua maesta' è invitato, tra l' altro, a stroncare l' impiego di servi cristiani nelle case degli ebrei !
Seppur gli stessi “mali” continuano per secoli ad essere praticati dagli stessi papi! Anno 1205



- 2 ) Cencio Savelli/Onorio III
IN GENERALI CONCILIO
Attuazione delle disposizioni conciliari del IV Lateranense 1215 _ l' obbligo degli ebrei di indossare un particolare abito e pagare la Decima alle chiese locali - Anno 1218


- 3 ) Ugolino d.Conti Segni /Gregorio IX
ETSI JUDAEORUM
Prevenzione dall' avidita' giudaica. Anno 1233


- 4 ) Ugolino d.Conti Segni/Gregorio IX
SI VERA SUNT
Sequestro e confisca dei Libri degli ebrei (Talmud..) Anno 1239


- 5 ) Sinibaldo Fieschi/Innocenzo IV
IMPIA GENS
Al re francese Luigi IX, sollecitandlo a bruciare il Talmud. marzo del 1244 - - Questo malvagio vicario _ emano' nel 1252 l' AD EXTIRPANDA (introduzione della TORTURA)


- 6 ) Guy Foulques/Clemente IV
TURBATO CORDE
Ai feroci inquisitori (francescani e domenicani) per attivarsi efficacemente alfine di ostacolare la conversione ALL' ebraismo dei cristiani. Anno 1267


- 7 ) G.Gaetano Orsini/Niccolo III
VINEAM SORETH
Rivolto agli scagnozzi francescani austriaci per "evangelizzare" i deicidi ebrei Vietato le interferenze dei politici locali. Anno 1278



- 8 ) Jacques Duese/ Giovanni XXII
DUDUM FELICIS
ai Venerabili Fratelli, all’Arcivescovo di Bituricum (Bourges) ed ai suoi suffraganei... Avignone anno 1320



- 9 ) Francesco della Rovere/ Sisto IV
NUMQUAM DUBITAVIMUS
A Ferdinando d' Aragona per costituire inquisitori per sradicare eresie ebraiche e ostacolare la fuga dei cristiani dalla chiesa. Anno 1482


- 10 ) G. Maria del Monte/ Giulio III
CUM SICUT NUPER
A tutti e ad ognuno dei Venerabili Fratelli, Patriarchi, Arcivescovi..
Roma, presso San Pietro, con sigillo Piscatorio il 29 Maggio 1554. Anno quinto del Nostro Pontificato.



- 11 ) GianPietro Caraffa/ Paolo IV -- il papa piu' Antigiudeo della storia !
CUM NIMIS ABSURDUM
Presenza di UNA Sola sinagoga nelle città (bastava e avanzava) +
Istitui' il ghetto a Roma +
Divieto di contatto tra i cristiani con i "deicidi". Anno 1555



- 12 ) Michele Ghisleri/ Pio V (ex carnefice Inquisitore Generale)
ROMANUS PONTIFEX -
Roma, anno 1566 dell’Incarnazione. Anno primo del Nostro Pontificato.



- 13 ) Il Vescovo Pio V, servo dei servi di Dio. A perpetua memoria.
HEBRAEORUM GENSBRAEORUM GENS
Accuse ai perfidi ebrei dei mali del mondo + la nefasta pratica dell' occulto. Espulsione di questa gentaglia dal regno pontificio (eccetto Roma). Anno 1569



- 14 ) Ugo Boncompagni/Gregorio XIII
SANCTA MATER ECCLESIA
Ordine perentorio ai deicidi di ascoltare le omelie nelle chiese. Anno 1577


- 15 ) Vescovo di Roma Gregorio XIII. A perpetua memoria di Dio.
TEMPORE SUO
Roma, presso San Pietro, con sigillo Piscatorio 1581. Anno nono del Nostro Pontificato


- 16 ) Vescovo Gregorio XIII servo dei servi di Dio. A futura memoria.
ANTIQUA JUDAEORUM
Roma, presso San Pietro nel 1581 dell’Incarnazione del Signore. Anno decimo del Nostro Pontificato.


- 17 )Il Vescovo Ippolito Aldobrandini/Clemente VIII, servo dei servi di Dio. A perpetua memoria.
CAECA ET OBTURATA
Roma, sul Quirinale, nel 1593. Anno secondo del Nostro Pontificato.


- 18 )Vescovo Clemente VIII, servo dei servi di Dio a perpetua memoria.
CUM HEBRAEORUM –
Roma, presso San Pietro, nel 1593 dell’Incarnazione del Signore. Anno secondo del nostro Pontificato.


- 19 )Il Vescovo Giov.Albani/Clemente XI, servo dei servi di Dio. A perpetua memoria.
PROPAGANDAE - Anno 1704




- 20 ) Achille Ratti/ Pio XI _
MIT BRENNENDER SORGE (Sul deicidio ad opera del popolo giudaico/rabbinica o talmudica). Anno 1937



- 21 )
Pio XI inizio' la HUMANI GENERIS UNITAS
ma che non poté promulgarla, poiché la morte glielo impedì. In essa papa Ratti scrive che il Salvatore inviato da Dio Padre fu rigettato dal popolo una volta scelto da Dio stesso per preparare le vie al Messia. Il popolo ebreo ha messo a morte il Salvatore.



Altro che SOLO 8 !!!


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[Baphomet]

Ah, sì?

Il vangelo di Giovanni dice tutt'altro;

San Giovanni dice quale sia lo scopo del Vangelo che ha scritto nei versetti 30 e 31 del capitolo 20: “Gesù, in presenza dei suoi discepoli, fece molti altri segni che non sono stati scritti in questo libro. Ma questi sono stati scritti perché crediate che Gesù è il Cristo (cioè il Messia, n.d.r.), il Figlio di Dio (cioè Dio, n.d.r.), e perché, credendo, abbiate la vita nel suo nome” (abbiate cioè la vita di Dio in voi).
Il suo intendimento dunque è quello di mostrare la Messianicità e la divinità di Cristo.
Essere Messia non implicava ancora che si trattasse di un Messia Dio.
Di per sé avrebbe potuto esserlo anche un uomo mandato da Dio.
Di fatto poi il Messia si è rivelato come Dio fatto carne.

2. Mi dici che sei rimasto sgomento nel leggere alcuni versetti.
Ebbene questi versetti vanno capiti bene e nello stesso tempo bisogna inquadrarli all’interno del discorso generale fatto da san Giovanni.
Ora San Giovanni fin dal prologo del suo Vangelo mostra la divinità di Cristo: “In principio era il Verbo, e il Verbo era presso Dio e il Verbo era Dio.
Egli era, in principio, presso Dio: tutto è stato fatto per mezzo di lui e senza di lui nulla è stato fatto di ciò che esiste” (Gv 1,1-3).
E poi: “E il Verbo si fece carne e venne ad abitare in mezzo a noi; e noi abbiamo contemplato la sua gloria, gloria come del Figlio unigenito che viene dal Padre, pieno di grazia e di verità” (Gv 1,14).
Per gloria s’intende la natura e lo splendore di Dio.
Qui, come puoi notare, San Giovanni dice di aver contemplato non lo splendore divino di cui può essere circonfuso un angelo o qualche uomo santo, ma la gloria dell’Unigenito Figlio di Dio, e cioè la natura divina della sapienza stessa di Dio, del Verbo, che si è fatta carne e che ha abitato tra noi.

https://www.amicidomenicani.it/alcun...ita-di-cristo/

Se leggi il resto dell'articolo @Baphomet puoi capire che tutto il resto dei Vangeli parlano della divinità di Gesù.

Inoltre ti chiedo di precisare quanto affermi e quanto io ho evidenziato in modo da chiarire cosa vuoi dire e sapere, grazie.

Inizialmente il Vangelo di Giovanni fu scartato dal Canone, quindi alle prime selezioni, visto il suo contenuto, fu ritenuto non idoneo!

Non sappiamo cosa aggiunsero e modificarono, per farlo rientrare nel Canone, ma i primi padri della Chiesa non si fidavano dell'attendibilità di questo vangelo.

Premesso questo passiamo al passo da te citato:

Giovanni 20,30-31

30 Molti altri segni fece Gesù in presenza dei suoi discepoli, ma non sono stati scritti in questo libro. 31 Questi sono stati scritti, perché crediate che Gesù è il Cristo, il Figlio di Dio e perché, credendo, abbiate la vita nel suo nome.

Qui l'evangelista è onesto nello scrivere che i segni e i miracoli, sono stati scritti, per convincere il lettore a credere nel suo Gesù di carta, come Messia e figlio di Dio.

La stessa cosa hanno fatto gli storici romani con l'imperatore Vespasiano, da loro dipinto come il Messia ebraico...su di lui hanno attestato su libri di storia, che facesse dei miracoli ( simili a quelli di Gesù)!

Ragionando con un po' di razionalità, non ci troviamo avanti a della pura propaganda?

Lo stesso Giovanni, scrive nel 90 D.C. circa, e scrive di cose che molto probabilmente nemmeno lui ha visto!

Vuole convincere il lettore che il suo Gesù di carta è un essere soprannaturale, semplicemente per vendere meglio il suo prodotto!
Quanto più poteri ha il suo Gesù di carta, quanto più probabilità ha, che il suo vangelo faccia presa sulla gente!
Gli evangelisti, così facendo, aspettavano il ricco e potente romano di turno, che ammagliato da quegli scritti, ne commissionasse a caro prezzo, qualche copia scritta ovviamente a mano.
Se poi il loro Vangelo faceva presa su qualche governatore, e quello che predicavano diventava religione di Stato, per loro era come vincere al win for Life, perchè entravano a corte, mangiavano, bevano e dormivano gratis e venivano regolarmente pagati, oppure, meglio ancora, diventavano i capi o sacerdoti, della nuova religione "di Stato".
Quindi era tutto nel loro interesse, rappresentare il loro Gesù di carta, come un Dio, dai poteri superiori rispetto alle altre divinità esistenti.

[Baphomet]

m96m: Ora San Giovanni fin dal prologo del suo Vangelo mostra la divinità di Cristo: “In principio era il Verbo, e il Verbo era presso Dio e il Verbo era Dio.
Egli era, in principio, presso Dio: tutto è stato fatto per mezzo di lui e senza di lui nulla è stato fatto di ciò che esiste” (Gv 1,1-3).
E poi: “E il Verbo si fece carne e venne ad abitare in mezzo a noi; e noi abbiamo contemplato la sua gloria, gloria come del Figlio unigenito che viene dal Padre, pieno di grazia e di verità” (Gv 1,14).
Per gloria s’intende la natura e lo splendore di Dio.
Qui, come puoi notare, San Giovanni dice di aver contemplato non lo splendore divino di cui può essere circonfuso un angelo o qualche uomo santo, ma la gloria dell’Unigenito Figlio di Dio, e cioè la natura divina della sapienza stessa di Dio, del Verbo, che si è fatta carne e che ha abitato tra noi.

[Baphomet]

Qui l'evangelista Giovanni, si rifà alla Genesi, sposando l'idea che Dio, dicendo "e facciamo l'uomo" ( plurale), non fosse da solo nel momento della creazione.

Con chi era Dio quando creò l'uomo?

Secondo alcune interpretazioni era assieme ai suoi angeli, secondo altre interpretazioni, era assieme a Lucifero.

L'evangelista Giovanni, in questo caso, si prende la licenza, di sostituire costoro, con Gesù!

Torniamo adesso all' ABC del messianismo.

Gesù era un ebreo, e gli ebrei sapevano benissimo che il Messia che doveva arrivare, non era e non poteva essere considerato Dio!
I cristiani invece hanno professato tutto il contrario, ma con un minimo di cultura ebraica, ci si rende conto di essere davanti ad una menzogna!

Gesù era il Messia?

Gesù, da buon rabbi ebreo, sapeva che se avesse voluto proporsi come aspirante Messia, dove conseguire questi obbiettivi:

- Portare la pace tra i popoli.

- Ricostruire il Tempio.

-Ricostruire un nuovo Sinedrio ( per un nuovo regno di giustizia).

Gesù non conseguendo di fatto nessuno di questi obbiettivi, non può essere considerato il Messia o il Cristo!

Se gli avangelisti, o chi dopo di loro, scrivono che Gesù è il Cristo o il Messia, perchè ha realizzato altre cose, sappiate che vi stanno mentendo!

Gesù doveva realizzare principalmente quelle cose sopra riportate e non averle compiute, lo bocciano all'esame da Messia.
Gesù quindi non può nemmeno avvalersi del titolo di MESSIA, ma al massimo dell' "aspirante Messia".

[m96m]

Inizialmente il Vangelo di Giovanni fu scartato dal Canone, quindi alle prime selezioni, visto il suo contenuto, fu ritenuto non idoneo!

Non sappiamo cosa aggiunsero e modificarono, per farlo rientrare nel Canone, ma i primi padri della Chiesa non si fidavano dell'attendibilità di questo vangelo.

Premesso questo passiamo al passo da te citato:

Giovanni 20,30-31

30 Molti altri segni fece Gesù in presenza dei suoi discepoli, ma non sono stati scritti in questo libro. 31 Questi sono stati scritti, perché crediate che Gesù è il Cristo, il Figlio di Dio e perché, credendo, abbiate la vita nel suo nome.

Qui l'evangelista è onesto nello scrivere che i segni e i miracoli, sono stati scritti, per convincere il lettore a credere nel suo Gesù di carta, come Messia e figlio di Dio.

La stessa cosa hanno fatto gli storici romani con l'imperatore Vespasiano, da loro dipinto come il Messia ebraico...su di lui hanno attestato su libri di storia, che facesse dei miracoli ( simili a quelli di Gesù)!

Ragionando con un po' di razionalità, non ci troviamo avanti a della pura propaganda?

Lo stesso Giovanni, scrive nel 90 D.C. circa, e scrive di cose che molto probabilmente nemmeno lui ha visto!

Vuole convincere il lettore che il suo Gesù di carta è un essere soprannaturale, semplicemente per vendere meglio il suo prodotto!
Quanto più poteri ha il suo Gesù di carta, quanto più probabilità ha, che il suo vangelo faccia presa sulla gente!
Gli evangelisti, così facendo, aspettavano il ricco e potente romano di turno, che ammagliato da quegli scritti, ne commissionasse a caro prezzo, qualche copia scritta ovviamente a mano.
Se poi il loro Vangelo faceva presa su qualche governatore, e quello che predicavano diventava religione di Stato, per loro era come vincere al win for Life, perchè entravano a corte, mangiavano, bevano e dormivano gratis e venivano regolarmente pagati, oppure, meglio ancora, diventavano i capi o sacerdoti, della nuova religione "di Stato".
Quindi era tutto nel loro interesse, rappresentare il loro Gesù di carta, come un Dio, dai poteri superiori rispetto alle altre divinità esistenti.

Non mi risulta questa cosa del canone, comunque a quali Padri della Chiesa ti riferisci @Baphomet?

L'Evangelista ha testimoniato quanto da lui ha visto, ergo intendeva dare vera testimonianza, insomma niente opera di propaganda.

Inoltre, ancora a quali storici romani ti riferisci? A Giuseppe Flavio, per caso? Perchè non mi risulta che abbia considerato l'imperatore Vespasiano come il Messia Ebraico.

Sull’autore del quarto Vangelo è fuori di dubbio che sia San Giovanni, che non si cita mai se non attraverso l’espressione “il discepolo che Gesù amava”.
Che il quarto Vangelo sia stato redatto dai suoi discepoli non cambia nulla. È lui che attesta ciò che ha visto. https://www.amicidomenicani.it/diver...-san-giovanni/

Scusa, ma tu dove hai tratto queste tue conclusioni?

[m96m]

Qui l'evangelista Giovanni, si rifà alla Genesi, sposando l'idea che Dio, dicendo "e facciamo l'uomo" ( plurale), non fosse da solo nel momento della creazione.

Con chi era Dio quando creò l'uomo?

Secondo alcune interpretazioni era assieme ai suoi angeli, secondo altre interpretazioni, era assieme a Lucifero.

L'evangelista Giovanni, in questo caso, si prende la licenza, di sostituire costoro, con Gesù!

Quel Facciamo allude alla SS. Trinità?
I Santi Padri (gli antichi autori cristiani) dicono di sì.
Lo dicono alla luce del Nuovo Testamento che ha svelato le Tre Persone divine.
Ma il verbo Facciamo non lo dice esplicitamente.
Tant’è che gli Ebrei non vi hanno mai letto un riferimento alla SS. Trinità.

3. Una cosa però è vera: se non indica la Trinità, fa riferimento tuttavia ad una pluralità.

4. È vero che molti dicono che si tratterebbe di un plurale maiestatico.
E tuttavia alla luce del v. 22 del capitolo terzo dove Dio dice: “Ecco, l’uomo è diventato come uno di noi quanto alla conoscenza del bene e del male” (Gn 3,22) è fuori di dubbio che si parla di pluralità di persone.

5. Alcuni santi Padri vedono in queste parole un dialogo tra le tre Persone divine, Padre e Figlio e Spirito Santo.

6. Gli ebrei dicono che si tratterebbe di un dialogo tra Dio e gli angeli, che vengono chiamati in causa al momento della creazione dell’uomo oppure di un plurale di maestà.

7. La Bibbia di Gerusalemme annota: “Facciamo non sembra essere un plurale di maestà e non si spiega anzitutto con il semplice fatto che il menome Elohim è di forma plurale, perché queste nome è usato quasi sempre come nome proprio del vero Dio e normalmente è accompagnato da un verbo al singolare.
Sembra che il fenomeno alla base del nostro testo, anche se raro in ebraico, sia quello del «plurale deliberativo»: quando Dio, come in Gn 11,7, e qualsiasi altra persona parla con se stessa, la grammatica ebraica sembra consigliare l’uso del plurale.
Il greco (seguite dalla volgata) del Sal 8,6, ripreso in Eb 2,7, ha inteso questo testo come una deliberazione di Dio con la sua corte celeste (cf. Is 6), con gli angeli.
E questo plurale era una porta aperta all’interpretazione dei Padri della Chiesa, che hanno visto insinuato già in questo passo il mistero della Trinità” (nota a Gn 1,26).

8. Alla luce di quanto ti ho scritto possiamo dire che il testo non si riferisce esplicitamente alla Trinità.
Ma dopo la rivelazione fatta nel Nuovo Testamento non è sbagliato vedervi un’allusione, come hanno fatto i Santi Padri. https://www.google.com/url?sa=t&rct=...jYoCyuGgLIzA_K

Torniamo adesso all' ABC del messianismo.

Gesù era un ebreo, e gli ebrei sapevano benissimo che il Messia che doveva arrivare, non era e non poteva essere considerato Dio!
I cristiani invece hanno professato tutto il contrario, ma con un minimo di cultura ebraica, ci si rende conto di essere davanti ad una menzogna!

Gesù era il Messia?

Gesù, da buon rabbi ebreo, sapeva che se avesse voluto proporsi come aspirante Messia, dove conseguire questi obbiettivi:

- Portare la pace tra i popoli.

- Ricostruire il Tempio.

-Ricostruire un nuovo Sinedrio ( per un nuovo regno di giustizia).

Gesù non conseguendo di fatto nessuno di questi obbiettivi, non può essere considerato il Messia o il Cristo!

Se gli avangelisti, o chi dopo di loro, scrivono che Gesù è il Cristo o il Messia, perchè ha realizzato altre cose, sappiate che vi stanno mentendo!

Gesù doveva realizzare principalmente quelle cose sopra riportate e non averle compiute, lo bocciano all'esame da Messia.
Gesù quindi non può nemmeno avvalersi del titolo di MESSIA, ma al massimo dell' "aspirante Messia".

Scusa, ma questa concezione non sta in piedi, concedimi il gioco di parole.

All'epoca in cui visse N.S Gesù Cristo, il Secondo Tempio era ancora in piedi, fu raso al suolo, tranne una parte il cosiddetto Muro del Pianto, nel 70 d.C dalle truppe del futuro imperatore Tito, il Sinedrio vi era ancora come istituzione, pace tra i popoli cosa vuol dire?
La missione di Nostro Signore era ed è la Redenzione, la salvezza dai nostri peccati.