Stati Uniti, l'Indiana vieta l'aborto fin dal concepimento

[Geralt di Rivia]

Qua si confonde gli eventuali scontri violenti tra pagani e cristiani seguiti dal periodo in cui la Chiesa non subì più persecuzioni con la Santa Inquisizione che vide la luce nel 1251 per combattere le eresie coeve.
In quanto alle persecuzioni di atei da parte dei pagani non è vero, ti posso citare il caso di Diagora di Milo reo di aver svelato i misteri eleusini e scoraggiando vivamente le persone a sottoporsi al rito di iniziazione relativo. oppure Anassagora di Clazomene condannato all'esilio da Atene per aver detto che il Sole era una massa infuocata. Socrate stesso era stato accusato di essere "atheòs ", anche se bisogna tener conto che l'ateismo presso gli antichi aveva un significato diverso da quello che diamo noi giacchè l'ateismo non significava soltanto la negazione dell'esistenza degli dei riconosciuti dallo Stato, ma anche l'introduzione di nuovi culti.

Come ti ho detto, l'eresia, almeno nel Medioevo e fino a buona parte dell'Età Moderna, quando la società era cristiana oppure sorretta da valori e principii cristiani, l'eresia era un pericolo sociale, oltre che spirituale. Gli eretici commettevano varie vessazioni nei confronti degli edifici e dei beni dei cristiani, altre volvevano sovvertire istituzioni come il matrimonio, ecc..

Come ti ho spiegato, esiste un unico Dio e non vi sono altri dei all'infuori di esso. Inoltre ti ho spiegato che acattolici o infedeli come i Giudei avevano convissuto per secoli, pur con conflittualità, nei paesi cristiani.

Se tu sei un laico, io sono babbo natale, visto come difendi tutti i crimini della chiesa, esattamente come i preti bigotti del tuo calibro, gli scontri tra pagani e cristiani vennero fatti appunto perchè la chiesa non accettava altre culture.
A parte che gli esempi che dici sono solo eccezioni, e non c'è mai stata una persecuzione generale come ai tempi della chiesa, quelli furono semplici scuse per poterlo condannare più per motivi politici, ma per Diagora furono solo alcuni che lo accusarano di ateismo, non tutti, difatti nessuno gli diede mai la caccia, e poi lui si dichiarava ateo come ribellione alla schiavitù, poi Anassagora, faceva soltanto delle affermazioni scientifiche, e fu semplicemente allontanato da Atene, nessuno voleva ucciderlo. Socrate venne accusato di ateismo solo per rendere più veloce il suo processo, ma fu condannato per motivi politici perchè criticava il sistema greco.

Lo so che dici sempre le stesse scemenze, ma se la chiesa dichiara che gli eretici sono un pericolo per la società, non vuol dire che sia vero, perchè voi preti siete bugiardi matricolati, e volete soltanto sottomettere le persone deboli come te. Gli eretici pretendevano soltanto di avere diritti che la chiesa gli negava, perchè se erano poveri dovevano morire di fame, e se non volevano sposarsi, erano costretti a farlo, ecc.

Lo stabilisci quale dio esiste veramente, e per quale motivo, solo perchè è scritto in un libro che tu dichiari che sia vero senza portare nessuna prova tangibile. Guarda che giudei e cristiani hanno la stessa divinità, con qualche differenza, quindi non cambia niente.

[Geralt di Rivia]

Vero che la Chiesa predica l'Unico Dio, ma da qui a dire che la Chiesa faceva guerra a tutti per convertirli è falso. La Chiesa si è servita dell'evangelizzazione, le spedizioni armate come le Crociate servivano per proteggere i cristiani dalle vessazioni degli eretici e degli infedeli.

Si che è vero invece, se dichiara che dio è unico, vuol dire che non considera tutti gli altri, quindi vuole convertire con la forza. Se poi quello che dico è falso, ti sfido ancora a dichiarare dove e quando voi preti dicevate nel medioeva che il cristianesimo può convivere con le altre culture, ma ancora non sei capace di rispondermi.

[Geralt di Rivia]

Il rogo era la pena capitale per il reato di eresia all'epoca.

E allora Giovanna d'Arco è stata uccisa per eresia, non per politica, come voleva la chiesa.

[m96m]

Te le ho già spiegate quali sono queste accuse.

Il serpente tentatore dice ad adamo ed eva che devono mangiare il frutto come dici tu, ma se diventano come dio, allora non c'era niente di male, perchè lui stesso dice di averli creati a sua immagine e somiglianza.
Se si trovavano nudi, è perchè adamo ed eva non avevano vestiti, perchè dio non glie ha dati, quindi è colpa sua.
Se vogliono essere come dio, casomai è un atto di affetto, perchè vogliono capirlo meglio, e lui lo prende come un atto di ribellione, anche se voleva che fossero a sua immagine e somiglianza, e quindi seguono il suo volere. Quando Adamo ed Eva furono posti nel Giardino di Eden non erano ancora mortali. In tale stato «essi non avrebbero avuto figlioli» (2 Nefi 2:23).
Come vedi adamo ed eva erano immortali, quindi erano ancora più vicini a dio, di quando hanno mangiato il frutto.

Quindi dio dice ad adamo che essendo diventato come lui allora è più malvagio, visto che diventa maledetto,morte. "Essi avevano un’esistenza fisica poiché i loro spiriti erano ospitati in corpi fisici, fatti dalla polvere della terra (vedere Mosè 69; Abrahamo 5:7). Essi avevano un’esistenza spirituale poiché erano alla presenza di Dio. Essi non avevano ancora fatto una scelta tra il bene e il male."
Se adamo non deve essere simile a dio, che cazzo li ha creati a fare a sua immagine e somiglianza, lo vedi che spari cazzate.
Se vuole conoscere il bene e il male, capisce quello che è meglio per dio, di cosa si lamenta.
Certo che si sente umiliato se dio invece di essere contento di quello che ha fatto, lo caccia via solo perchè volevano stargli vicino.
https://www.churchofjesuschrist.org/...d-eve?lang=ita

Dici che non siamo costretti a obbedire ai capricci divini, anche se ogni volta che non lo seguivano lui ci punisce sempre, e questo non è un obbligo obbedire sotto minaccia?

Non è l'uomo che si punisce da solo, perchè non ha chiesto lui di essere cacciato via dall'eden.

Il peccato originale è stata una punizione divina perchè non ha perdonato
Il testo sacro dice tante cose interessanti di come dio vuole comandare le persone. 26 E Dio disse: «Facciamo l'uomo a nostra immagine, a nostra somiglianza, e domini sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo, sul bestiame, su tutte le bestie selvatiche e su tutti i rettili che strisciano sulla terra».
E quindi conoscendo il bene e il male era superiore alle bestie e poteva comandarli come voleva dio. 29 Poi Dio disse: «Ecco, io vi do ogni erba che produce seme e che è su tutta la terra e ogni albero in cui è il frutto, che produce seme: saranno il vostro cibo.
30 A tutte le bestie selvatiche, a tutti gli uccelli del cielo e a tutti gli esseri che strisciano sulla terra e nei quali è alito di vita, io do in cibo ogni erba verde».

E quindi dio punisce adamo perchè vuole essere come lui e quindi capirlo meglio, che bastardo è.

https://www.vatican.va/archive/bible...enesis_it.html

Qua c'è una grande confusione;

Allora partiamo dall'inizio. Che cosa si intende per Peccato Originale?

Il peccato originale compiuto da Adamo ed Eva è stato un atto di superbia, per il quale i nostri due, suggestionati, da Satana, hanno preteso di mettersi al posto di Dio e di segnare con la loro volontà ciò che è bene e ciò che è male.
Dio aveva vietato all’uomo di mangiare dell’albero della conoscenza del bene e del male: “Perché quando tu ne mangiassi, certamente moriresti” (Gen 2,17).
“L’albero della conoscenza del bene e del male” (Gen 2,17) evoca simbolicamente il limite invalicabile che l’uomo, in quanto creatura, deve liberamente riconoscere e con fiducia rispettare. L’uomo dipende dal Creatore, è sottomesso alle leggi della creazione e alle norme morali che regolano l’uso della libertà.
Il primo peccato dell’uomo è consistito in una disobbedienza al comandamento di Dio e in una mancanza di fiducia nella sua bontà.
Ogni peccato porterà in sé questo dupliche marchio: disobbedienza a Dio e mancanza di fiducia nella sua bontà. https://www.amicidomenicani.it/che-c...ato-originale/

Detto questo adesso vediamo cosa significa immagine e somiglianza;

Immagine e somiglianza esprimono il medesimo concetto e riunite insieme danno più forza alla realtà che si vuole indicare.

2. La somiglianza consiste principalmente nel fatto che l’uomo ha un’anima spirituale e immortale, dotata di intelletto e di volontà, e quindi capace di conoscere e di amare Dio.
https://www.amicidomenicani.it/che-c...e-somiglianza/

Sul fatto dei vestiti;

I nostri progenitori prima del peccato originale erano nudi e non ne provavano vergogna (Gn 2,25).

Vedi sopra in cosa è consistito il Peccato Originale;

Sull'albero della conoscenza del bene e del male vediamo cosa significa;

5. In che cosa consiste dunque il divieto di mangiare dei frutti dell’albero della conoscenza del bene e del male?
Il Catechismo della Chiesa Cattolica dice: “L’albero della conoscenza del bene del male (Gn 2,17) evoca simbolicamente il limite invalicabile che l’uomo, in quanto creatura, deve liberamente riconoscere e con fiducia rispettare. L’uomo dipende dal Creatore, è sottomesso alle leggi della creazione e alle norme morali che regolano l’uso della libertà” (CCC 396).
In altre parole, l’albero della conoscenza del bene del male ricorda all’uomo che i confini del bene del male sono già stati scritti nella sua stessa natura. Non è l’uomo che li fissa.
Sono già fissati da Dio in quanto l’uomo è una creatura, strutturata in ordine ad una comunione di vita eterna con Dio.

6. Mangiare dell’albero della conoscenza del bene del male, secondo il linguaggio biblico, significa mettersi al posto di Dio, al posto del Creatore.
Ma che cosa può fare l’uomo senza Dio, di cui ha bisogno istante per istante per mantenersi nell’esistenza?
Il peccato dell’uomo è consistito nello sfiduciare Dio, nel considerare Dio non più come Padre pieno di amore che mette tutti i suoi beni a disposizione dell’uomo, ma come antagonista, come nemico.https://www.amicidomenicani.it/per-p...ne-e-del-male/

La Morte entrò nel mondo a seguito del Peccato Originale.

Il mormonismo non conta nulla, i loro libri non fanno parte del Canone delle Sacre Scritture, quindi ciò che dicono non vale nulla.

Come ti ho spiegato con il peccato l'uomo danneggia se stesso, che è quello che è successo ai nostri progenitori, quindi Dio non c'entra nulla, anzi con il Protovangelo aveva già annunciato la venuta del Redentore.

[m96m]

No, non ha nessun effetto dannoso, perchè se dio dal male può produrre il bene, allora anche i peccatori con il male possono diventare persone migliori cosi.
Se disobbedisci a dio, allora è lui che ti punisce, perchè mica glie lo chiedi tu di farlo.

Come ti ho spiegato più volte, Dio può trarre il bene anche dal male, però il male colpa rimane sempre una colpa e tale colpa danneggia chi la commette.
Come vedi il castigo è insito nella colpa.

[m96m]

E allora non è vero che è universale, perchè pretende di convertire tutti con la forza, e perseguita chiunque non voglia farlo, visto che dice che solo un dio è vero.

Dove ha convertito tutti con la forza? E quali persecuzioni avrebbe attuato?

[m96m]

Se tu sei un laico, io sono babbo natale, visto come difendi tutti i crimini della chiesa, esattamente come i preti bigotti del tuo calibro, gli scontri tra pagani e cristiani vennero fatti appunto perchè la chiesa non accettava altre culture.
A parte che gli esempi che dici sono solo eccezioni, e non c'è mai stata una persecuzione generale come ai tempi della chiesa, quelli furono semplici scuse per poterlo condannare più per motivi politici, ma per Diagora furono solo alcuni che lo accusarano di ateismo, non tutti, difatti nessuno gli diede mai la caccia, e poi lui si dichiarava ateo come ribellione alla schiavitù, poi Anassagora, faceva soltanto delle affermazioni scientifiche, e fu semplicemente allontanato da Atene, nessuno voleva ucciderlo. Socrate venne accusato di ateismo solo per rendere più veloce il suo processo, ma fu condannato per motivi politici perchè criticava il sistema greco.

Lo so che dici sempre le stesse scemenze, ma se la chiesa dichiara che gli eretici sono un pericolo per la società, non vuol dire che sia vero, perchè voi preti siete bugiardi matricolati, e volete soltanto sottomettere le persone deboli come te. Gli eretici pretendevano soltanto di avere diritti che la chiesa gli negava, perchè se erano poveri dovevano morire di fame, e se non volevano sposarsi, erano costretti a farlo, ecc.

Lo stabilisci quale dio esiste veramente, e per quale motivo, solo perchè è scritto in un libro che tu dichiari che sia vero senza portare nessuna prova tangibile. Guarda che giudei e cristiani hanno la stessa divinità, con qualche differenza, quindi non cambia niente.

Laico come ho detto significa fedele non ordinato. Io non ho negato scontri eventuali tra cristiani e pagani, ma da qui a dire la chiesa non accettava altre culture ( altri dei) ce ne vuole, ovvero la Chiesa predica e predicava che esiste un unico Dio che ha fatto il cielo e la terra e non vi sono altri dei all'infuori di lui, ma da qui a dire che la Chiesa abbia optato per una persecuzione sistematica degli adoratori della vecchia religione Greco-Romana ce ne corre.
Le fonti che accusano Diagora di Milo di asebeia ovvero di empietà è quella di Diodoro Siculo, oltre alle testimonianze del pagano Cicerone nel suo De Natura Deorum e del cristiano Atenagora nel quarto capitolo de Una supplica per i Cristiani. Anassagora faceva solo delle semplici dimostrazioni scientifiche, ma venne condannato per empietà e condannato all'esilio. Su Socrate hai (in parte) ragione, ma vi erano anche altre questioni per cui fu processato e condannato a morte. Certo, nulla esclude che chi veniva accusato di ateismo lo era di fatto per questioni politiche, ma sembra che l'ateismo non fosse ben visto nel mondo antico, fermo restando che dobbiamo considerare l'ateismo come lo consideravano gli antichi per meglio comprendere come stavano le cose. https://en.wikipedia.org/wiki/Diagoras_of_Melos

Da quando in qua erano obbligati a morire di fame? E perchè erano obbligati a sposarsi?

L'esistenza di Dio la si può dimostrare tramite la semplice ragione naturale, l'unicità di Dio nasce dal fatto che Dio racchiude in sé tutte le perfezioni. Se ci fossero due o più dei, all’uno mancherebbe ciò che lo distingue dall’altro.
E allora non sarebbero più Dio, mancherebbe loro qualcosa. https://www.amicidomenicani.it/perch...iche-uno-solo/

[m96m]

Si che è vero invece, se dichiara che dio è unico, vuol dire che non considera tutti gli altri, quindi vuole convertire con la forza. Se poi quello che dico è falso, ti sfido ancora a dichiarare dove e quando voi preti dicevate nel medioeva che il cristianesimo può convivere con le altre culture, ma ancora non sei capace di rispondermi.

Ma cosa vuol dire altre culture? Altri dei forse?
la Chiesa ha sempre predicato e tuttora predica un solo Dio e non vi sono altri dei all'infuori di esso.

[m96m]

E allora Giovanna d'Arco è stata uccisa per eresia, non per politica, come voleva la chiesa.

Santa Giovanna D'Arco fu uccisa per motivi politici, l'eresia era un accusa di comodo. Non fu la Chiesa, ma gli Inglesi che la vollero morta.

[Geralt di Rivia]

Qua c'è una grande confusione;

Allora partiamo dall'inizio. Che cosa si intende per Peccato Originale?

Il peccato originale compiuto da Adamo ed Eva è stato un atto di superbia, per il quale i nostri due, suggestionati, da Satana, hanno preteso di mettersi al posto di Dio e di segnare con la loro volontà ciò che è bene e ciò che è male.
Dio aveva vietato all’uomo di mangiare dell’albero della conoscenza del bene e del male: “Perché quando tu ne mangiassi, certamente moriresti” (Gen 2,17).
“L’albero della conoscenza del bene e del male” (Gen 2,17) evoca simbolicamente il limite invalicabile che l’uomo, in quanto creatura, deve liberamente riconoscere e con fiducia rispettare. L’uomo dipende dal Creatore, è sottomesso alle leggi della creazione e alle norme morali che regolano l’uso della libertà.
Il primo peccato dell’uomo è consistito in una disobbedienza al comandamento di Dio e in una mancanza di fiducia nella sua bontà.
Ogni peccato porterà in sé questo dupliche marchio: disobbedienza a Dio e mancanza di fiducia nella sua bontà. https://www.amicidomenicani.it/che-c...ato-originale/

Detto questo adesso vediamo cosa significa immagine e somiglianza;

Immagine e somiglianza esprimono il medesimo concetto e riunite insieme danno più forza alla realtà che si vuole indicare.

2. La somiglianza consiste principalmente nel fatto che l’uomo ha un’anima spirituale e immortale, dotata di intelletto e di volontà, e quindi capace di conoscere e di amare Dio.
https://www.amicidomenicani.it/che-c...e-somiglianza/

Sul fatto dei vestiti;

I nostri progenitori prima del peccato originale erano nudi e non ne provavano vergogna (Gn 2,25).

Vedi sopra in cosa è consistito il Peccato Originale;

Sull'albero della conoscenza del bene e del male vediamo cosa significa;

5. In che cosa consiste dunque il divieto di mangiare dei frutti dell’albero della conoscenza del bene e del male?
Il Catechismo della Chiesa Cattolica dice: “L’albero della conoscenza del bene del male (Gn 2,17) evoca simbolicamente il limite invalicabile che l’uomo, in quanto creatura, deve liberamente riconoscere e con fiducia rispettare. L’uomo dipende dal Creatore, è sottomesso alle leggi della creazione e alle norme morali che regolano l’uso della libertà” (CCC 396).
In altre parole, l’albero della conoscenza del bene del male ricorda all’uomo che i confini del bene del male sono già stati scritti nella sua stessa natura. Non è l’uomo che li fissa.
Sono già fissati da Dio in quanto l’uomo è una creatura, strutturata in ordine ad una comunione di vita eterna con Dio.

6. Mangiare dell’albero della conoscenza del bene del male, secondo il linguaggio biblico, significa mettersi al posto di Dio, al posto del Creatore.
Ma che cosa può fare l’uomo senza Dio, di cui ha bisogno istante per istante per mantenersi nell’esistenza?
Il peccato dell’uomo è consistito nello sfiduciare Dio, nel considerare Dio non più come Padre pieno di amore che mette tutti i suoi beni a disposizione dell’uomo, ma come antagonista, come nemico.https://www.amicidomenicani.it/per-p...ne-e-del-male/

La Morte entrò nel mondo a seguito del Peccato Originale.

Il mormonismo non conta nulla, i loro libri non fanno parte del Canone delle Sacre Scritture, quindi ciò che dicono non vale nulla.

Come ti ho spiegato con il peccato l'uomo danneggia se stesso, che è quello che è successo ai nostri progenitori, quindi Dio non c'entra nulla, anzi con il Protovangelo aveva già annunciato la venuta del Redentore.

Di sicuro hai molta confusione nella tua testa.

Il peccato originale è la cazzata che hanno fatto adamo ed eva.

Quindi l’atto di superbia è stato volere imitare dio, quindi secondo te ti pare giusto punire l’umanità intera, solo perché due persone create da dio, volevano stargli ancora più vicino per semplice affetto, ma lo vedi quanto fate schifo voi fanatici bugiardi?
A parte il fatto che il diavolo era imprigionato all’inferno, e quindi dovresti spiegare come fa a uscire dall’inferno e avvicinarsi ad adamo ed eva, cosa che la bibbia non dice.
Ma a parte questi piccoli dettagli, che rendono la storia incomprensibile, per quale motivo dio dice ad adamo che se mangiano il frutto muoiono, mi pare che lui ed eva continuano ad esistere per moltissimo tempo anche dopo essere stati cacciati via.

Quindi il serpente ha detto la verità, perché è più sincero di dio onnipotente, visto che lui gli aveva detto che avrebbero continuato a vivere, non che sarebbero stati cacciati via, ma questo neanche dio lo dice.
"3 ma del frutto dell'albero che sta in mezzo al giardino Dio ha detto: Non ne dovete mangiare e non lo dovete toccare, altrimenti morirete».
4 Ma il serpente disse alla donna: «Non morirete affatto!
5 Anzi, Dio sa che quando voi ne mangiaste, si aprirebbero i vostri occhi e diventereste come Dio, conoscendo il bene e il male»."
https://www.vatican.va/archive/bible...enesis_it.html

Quindi adamo ed eva non sono morti sono stati maledetti da dio in persona per avergli disobbedito, che è esattamente il contrario di quello che lui gli aveva detto.

E allora non hanno fatto niente di male, perché se il serpente gli ha detto la verità, loro hanno fatto bene ad ascoltarlo, perché non poteva avvicinarsi a loro senza il permesso di dio.

Essendo l’eden, un luogo benedetto, un animale come il serpente poteva entrare solo se dio lo avesse permesso, motivo per cui adamo ed eva si sono fidati della sua parola, che valeva di più da quanto c’è scritto nella bibbia.
Riguardo i vestiti se dio non glie li ha dati vuol dire che la nudità è una cosa bella.
Altrimenti dio con il potere che ha poteva benissimo dargli dei vestiti in Armani, cosi da non fargli sentire freddo, ma siccome nel loro stato naturale sono nudi, allora per essere senza peccato la gente deve essere libera di mostrare il suo corpo come meglio crede.

Sennò diventa maledetta, e non è più pura come prima, sempre secondo la bibbia.

L’albero della conoscenza significa che fa diventare intelligenti adamo ed eva.

E quindi adamo ed eva volevano essere al livello di dio proprio perché volevano conoscerlo meglio, non capisco che cosa c’era di male.

Ma se dio non apprezza neanche le persone che gli vogliono bene, logico che li punisce. [7]Allora si aprirono gli occhi di tutti e due e si accorsero di essere nudi; intrecciarono foglie di fico e se ne fecero cinture.[8]Poi udirono il Signore Dio che passeggiava nel giardino alla brezza del giorno e l'uomo con sua moglie si nascosero dal Signore Dio, in mezzo agli alberi del giardino. [9]Ma il Signore Dio chiamò l'uomo e gli disse: «Dove sei?». [10]Rispose: «Ho udito il tuo passo nel giardino: ho avuto paura, perché sono nudo, e mi sono nascosto».
https://www.maranatha.it/Bibbia/1-Pe...GenesiPage.htm

Quindi adamo ed eva non avevano neanche l’intelligenza di capire che erano nudi, perché dio non gli ha dato la capacità di pensare, ergo erano come gli animali.

In altre parole, dio non ha dato ad adamo ed eva un cervello superiore alle bestie, ma erano identici a loro, quindi hanno fatto bene a mangiare il frutto.
E i limiti li stabilisce dio, che non sa neanche cosa vuole dalle sue creature, perché gli racconta balle, e li punisce soltanto perché hanno la colpa di volerlo imitare.

E se mangi il frutto della creazione come cazzo fai a metterti al posto di dio, dio se ne stava tranquillo seduto nel suo trono in cielo, non mi pare che adamo ed eva avessero la forza di cacciarlo, e nemmeno volevano farlo.

Tanto nemmeno il diavolo è riuscito a batterlo quando si è ribellato a lui, e quindi che paura aveva dio di due semplici persone che sono ancora più deboli?
E se l’uomo ha bisogno di dio ogni istante, allora ovviamente non doveva nemmeno cacciarli dall’eden, perché stando qui sulla terra siamo più lontani di dio, quindi lui ci ha allontanati sapendo benissimo che non possiamo vivere senza di lui, quindi è un egoista di merda.

Il mormonismo è una modifica del cristianesimo, anche se il dio è sempre lo stesso crudele.
Il peccato non danneggia nessuno, perché altrimenti dio lo avrebbe eliminato, ma dio non ci è riuscito né con la crocifissione di suo figlio gesù, né con il peccato orginale, quindi non è onnipotente, e se il bene si può ottenere dal male, allora i peccatori non si danneggiano perché permettono a dio di ottenere il bene.