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  1. #11
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    Predefinito Re: L’Italia firma un altro contratto per l’acquisto di ulteriori 18 velivoli F-35

    Citazione Originariamente Scritto da ras74 Visualizza Messaggio

    L'Italia può sia tecnicamente che economicamente fare molto di più di quello che tu o altri sembrano pensare.

    Non penso proprio.

    Programmi come sono stati il Tornado, l' Eurofighter e ora l' F-35 non erano alla nostra portata ne tecnica ne economica senza fare dei programmi multinazionali dove ognuno portava le sue eccellenze ( e parte dei contributi ).

    Ne e' la riprova la storia del carro Ariete, nato già vecchio, costato tre volte tanto.
    "I socialisti sono come Cristoforo Colombo: partono senza sapere dove vanno. Quando arrivano non sanno dove sono. Tutto questo con i soldi degli altri."

  2. #12
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    Predefinito Re: L’Italia firma un altro contratto per l’acquisto di ulteriori 18 velivoli F-35

    Sono due cose diverse!

    L'F-35 di cui non controlli il codice sorgente del software non è nella tua piena disponibilità e va considerato compromesso perché evidentemente il suo funzionamento può essere alterato in qualsiasi momento dalla nazione fornitrice. L'F-35 è un tributo che il vassallo paga all'imperatore per combattere le sue guerre.

    Anche in ambito commerciale stessa cosa. La tua automobile che si collega automaticamente in rete "per aggiornare il software" o con qualsiasi altro pretesto e dove il software governa il motore e domani anche lo sterzo ed i freni, non è più tua e rappresenta un rischio.

    Puoi cooperare quanto vuoi fin tanto che hai la certezza della piena disponibilità del sistema.
    Puoi comprare la tecnologia che non hai.
    Quello che non devi fare è comprare un sistema a scatola chiusa e metterti alle dipendenze di altri.

    PS Per esempio, del missile CAMM-ER sviluppato in cooperazione con la Gran Bretagna pare che abbiamo gli algoritmi e sperabilmente non presenta altri sottosistemi ed elementi inaccessibili di fornitura estera.
    Costa di più la forza militare o la debolezza?

    “Avere gli americani per nemico è pericoloso; averli per amici è letale.”

  3. #13
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    Predefinito Re: L’Italia firma un altro contratto per l’acquisto di ulteriori 18 velivoli F-35

    ...
    Puoi cooperare quanto vuoi fin tanto che hai la certezza della piena disponibilità del sistema.
    Puoi comprare la tecnologia che non hai e vuoi avere in proprio.
    Puoi sviluppare la tua tecnologia con programmi mirati.
    Puoi comprare elementi come corazze passive per veicoli a patto che non richiedano continuato supporto dal fornitore, pezzi di ceramica o leghe che non si alterano nel tempo e puoi applicare come vuoi dove vuoi quando vuoi, senza dire niente a nessuno.

    Quello che non devi fare è mettere in servizio sistemi che per il loro funzionamento dipendono da altri.

    I vari Tornado, Typhoon sono sistemi con significativi contributi italiani e minime dipendenze. F-35 non ha alcun contributo italiano e totale dipendenza.
    Costa di più la forza militare o la debolezza?

    “Avere gli americani per nemico è pericoloso; averli per amici è letale.”

  4. #14
    duca di rivoli
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    Predefinito Re: L’Italia firma un altro contratto per l’acquisto di ulteriori 18 velivoli F-35

    Citazione Originariamente Scritto da ras74 Visualizza Messaggio
    ...
    Puoi cooperare quanto vuoi fin tanto che hai la certezza della piena disponibilità del sistema.
    Puoi comprare la tecnologia che non hai e vuoi avere in proprio.
    Puoi sviluppare la tua tecnologia con programmi mirati.
    Puoi comprare elementi come corazze passive per veicoli a patto che non richiedano continuato supporto dal fornitore, pezzi di ceramica o leghe che non si alterano nel tempo e puoi applicare come vuoi dove vuoi quando vuoi, senza dire niente a nessuno.

    Quello che non devi fare è mettere in servizio sistemi che per il loro funzionamento dipendono da altri.

    I vari Tornado, Typhoon sono sistemi con significativi contributi italiani e minime dipendenze. F-35 non ha alcun contributo italiano e totale dipendenza.
    quello che fa rabbia è che francesi e svedesi ci riescono a fare i loro aeroplani.
    non dico di farne uno italiano al 100% che si sa che verrà una schifezza per colpa del filtraggio politico, ma almeno realizzarne uno veramente allo stato dell'arte in cooperazione ocn i nostri alleati europei non mi sembra una cosa del tutto assurda. basta la volontà politica di farlo.

    da noi abbiamo ministri che a secondo del tornaconto immediato chiedono di comprare roba russa o iniettarsi sputnik perchè fa tanto "antioccidentale", oppure che si appecoronano alle volontà americane se c'è un presidente dem o conservatore a seconda del governo italiano in carica. si vede cosa abbiamo fatto con la nostra flotta di gigantesche navi fatte per le missioni oceaniche ma provi di armi offensive per contrastare eventuali nemici nel mediterraneo, che poi sarebbe il nostro mare in cui usarle per la difesa degli interessi nazionali.
    ci era cascato anche mussolini con le 8 (otto!!!!!!) corazzate nella seconda guerra mondiale e i sommergibili "oceanici" invece di investire negli incrociatori e nei caccia per difendere il traffico verso le colonie e l'albania. anche agli ammiragli andava benissimo così. navi grandi= pisello grande.

  5. #15
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    Predefinito Re: L’Italia firma un altro contratto per l’acquisto di ulteriori 18 velivoli F-35

    Citazione Originariamente Scritto da Supermario Visualizza Messaggio
    La marina... si basta non comprare altre portaerei o portaelicotteri o navi anfibie.. che imbarcano tanta gente e fanno tanto "postificio".

    Meglio altri 4 sottomarini e altre navi classe FREMM ma a questo giro armatie con missili antinave e cruise come si deve.

    Magari anche un bel paio di incrociatori con missili antiaerei.

    Pero' e' tutta roba che ci facciamo da soli.

    In alternativa dagli americani droni e missili anticarro come se piovesse.

    Quattro sommergibili USA, se te li vendessero (e non lo faranno), li paghi quanto una intera legge di bilancio, e gli usati per ovvi motivi non sono appetibili.

    Pero', pensandoci bene, ci sarebbero le Ticonderoga di cui quei cretini sembrano intenzionati a volersi sbarazzare, secondo me ce le venderebbero senza neanche fare storie e a prezzo di saldo.
    Sai che affarone sarebbe?
    Hitler or Hell.

  6. #16
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    Predefinito Re: L’Italia firma un altro contratto per l’acquisto di ulteriori 18 velivoli F-35

    Citazione Originariamente Scritto da massena Visualizza Messaggio
    quello che fa rabbia è che francesi e svedesi ci riescono a fare i loro aeroplani.
    non dico di farne uno italiano al 100% che si sa che verrà una schifezza per colpa del filtraggio politico, ma almeno realizzarne uno veramente allo stato dell'arte in cooperazione ocn i nostri alleati europei non mi sembra una cosa del tutto assurda. basta la volontà politica di farlo.
    Ci vorrebbe una visione a lungo termine al di la' di zi, badrone, per tacere di una strategia geopolitica da adulti, quindi non succederà.
    Altrimenti di potenziali partner che non ti trattano come un servo ce ne sarebbero.
    Hitler or Hell.

  7. #17
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    Predefinito Re: L’Italia firma un altro contratto per l’acquisto di ulteriori 18 velivoli F-35

    Che poi ci sarebbe da chiedersi se effettivamente ci serve un caccia alla moda.
    Hitler or Hell.

  8. #18
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    Predefinito Re: L’Italia firma un altro contratto per l’acquisto di ulteriori 18 velivoli F-35

    Citazione Originariamente Scritto da Sparviero Visualizza Messaggio
    Quattro sommergibili USA, se te li vendessero (e non lo faranno), li paghi quanto una intera legge di bilancio, e gli usati per ovvi motivi non sono appetibili.

    Pero', pensandoci bene, ci sarebbero le Ticonderoga di cui quei cretini sembrano intenzionati a volersi sbarazzare, secondo me ce le venderebbero senza neanche fare storie e a prezzo di saldo.
    Sai che affarone sarebbe?
    Colpa mia che non mi sono spiegato bene. Per i sottomarini vanno benissimo quelli attuali, progetto tedesco costruiti in Italia.

    Delle AEGIS a prezzo scontato ? Perche no. Basta che ci compriamo anche i missili.. perche altrimenti facciamo la fine delle due Orizzonte, ottime navi ma hanno evitato di comprare i missili per non farle sembrare "troppo offensive".
    "I socialisti sono come Cristoforo Colombo: partono senza sapere dove vanno. Quando arrivano non sanno dove sono. Tutto questo con i soldi degli altri."

  9. #19
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    Predefinito Re: L’Italia firma un altro contratto per l’acquisto di ulteriori 18 velivoli F-35

    Citazione Originariamente Scritto da Supermario Visualizza Messaggio
    Colpa mia che non mi sono spiegato bene. Per i sottomarini vanno benissimo quelli attuali, progetto tedesco costruiti in Italia.

    Delle AEGIS a prezzo scontato ? Perche no. Basta che ci compriamo anche i missili.. perche altrimenti facciamo la fine delle due Orizzonte, ottime navi ma hanno evitato di comprare i missili per non farle sembrare "troppo offensive".




    Mi ricorda la storia dell'ultima proposta di ri-riattivare le corazzate americane, rifiutata dalla loro marina perché le navi erano troppo "spaventose"... e perché non sapevano dove mettere i bagni delle donne.
    Hitler or Hell.

  10. #20
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    Predefinito Re: L’Italia firma un altro contratto per l’acquisto di ulteriori 18 velivoli F-35

    Citazione Originariamente Scritto da massena Visualizza Messaggio
    quello che fa rabbia è che francesi e svedesi ci riescono a fare i loro aeroplani.
    non dico di farne uno italiano al 100% che si sa che verrà una schifezza per colpa del filtraggio politico, ma almeno realizzarne uno veramente allo stato dell'arte in cooperazione ocn i nostri alleati europei non mi sembra una cosa del tutto assurda. basta la volontà politica di farlo.

    da noi abbiamo ministri che a secondo del tornaconto immediato chiedono di comprare roba russa o iniettarsi sputnik perchè fa tanto "antioccidentale", oppure che si appecoronano alle volontà americane se c'è un presidente dem o conservatore a seconda del governo italiano in carica. si vede cosa abbiamo fatto con la nostra flotta di gigantesche navi fatte per le missioni oceaniche ma provi di armi offensive per contrastare eventuali nemici nel mediterraneo, che poi sarebbe il nostro mare in cui usarle per la difesa degli interessi nazionali.
    ci era cascato anche mussolini con le 8 (otto!!!!!!) corazzate nella seconda guerra mondiale e i sommergibili "oceanici" invece di investire negli incrociatori e nei caccia per difendere il traffico verso le colonie e l'albania. anche agli ammiragli andava benissimo così. navi grandi= pisello grande.

    L' Eurofighter e' un buon aereo ma anche quì ci sono scelte "politiche" discutibili che in parte lo azzoppano.

    Perche non mettere fin da subito un radar AESA ? Perche rimandare l' istallazione dei missili aria aria a lungo raggio Meteor ( 140 - 250 km a seconda della tipologia di lancio ) ?? Perche rimandare o relegare al solo Tornado l' istallazione di armi offensive a lungo raggio ( circa 600 km ) quali i missili aria-superficie Storm Shadow ?

    Riguardo i programmi 100% made in Italy. La Svezia ha una grande tradizione che ha potuto permettersi perche ha fatto scelte precise e coraggiose che i nostri politici e ho paura neppure i nostri militari saprebbero fare. Hanno investito molti soldi, puntato ad aerei al top della tecnologia del momento, senza compromessi. Ma anche loro si sono accorti che da ora in poi la progettazione e la costruzione di tali sistemi d' arma è estremamente costosa se poi non si costruisce e non si vende un numero sufficente di aerei a coprire parte delle spese. Per questo anche la Svezia ha deciso di entrare nel programma TEMPEST insieme a Inghilterra, Italia, e udite udite Giappone, altra nazione che ha rinunciato al caccia 100% indigeno.

    La Francia è la mina vagante dentro l' UE. Per colpa del loro estremo nazionalismo non riescono a cooperare con gli altri se non al patto di avere posizioni di forza che nella maggior parte dei casi risulta inaccettabile ai piu'. L' UE dovrebbe avere programmi unici per i grandi sistemi militari quali appunto i caccia, i futuri MBT e via dicendo. La Francia, ma questa forse solo la mia impressione, cerca piu' di dividere che di mettere insieme.
    "I socialisti sono come Cristoforo Colombo: partono senza sapere dove vanno. Quando arrivano non sanno dove sono. Tutto questo con i soldi degli altri."

 

 
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