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  1. #21
    Liberale Cattivo
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    Predefinito Re: L’Italia firma un altro contratto per l’acquisto di ulteriori 18 velivoli F-35

    Citazione Originariamente Scritto da massena Visualizza Messaggio
    quello che fa rabbia è che francesi e svedesi ci riescono a fare i loro aeroplani.
    non dico di farne uno italiano al 100% che si sa che verrà una schifezza per colpa del filtraggio politico, ma almeno realizzarne uno veramente allo stato dell'arte in cooperazione ocn i nostri alleati europei non mi sembra una cosa del tutto assurda. basta la volontà politica di farlo.

    da noi abbiamo ministri che a secondo del tornaconto immediato chiedono di comprare roba russa o iniettarsi sputnik perchè fa tanto "antioccidentale", oppure che si appecoronano alle volontà americane se c'è un presidente dem o conservatore a seconda del governo italiano in carica. si vede cosa abbiamo fatto con la nostra flotta di gigantesche navi fatte per le missioni oceaniche ma provi di armi offensive per contrastare eventuali nemici nel mediterraneo, che poi sarebbe il nostro mare in cui usarle per la difesa degli interessi nazionali.
    ci era cascato anche mussolini con le 8 (otto!!!!!!) corazzate nella seconda guerra mondiale e i sommergibili "oceanici" invece di investire negli incrociatori e nei caccia per difendere il traffico verso le colonie e l'albania. anche agli ammiragli andava benissimo così. navi grandi= pisello grande.

    L' Eurofighter e' un buon aereo ma anche quì ci sono scelte "politiche" discutibili che in parte lo azzoppano.

    Perche non mettere fin da subito un radar AESA ? Perche rimandare l' istallazione dei missili aria aria a lungo raggio Meteor ( 140 - 250 km a seconda della tipologia di lancio ) ?? Perche rimandare o relegare al solo Tornado l' istallazione di armi offensive a lungo raggio ( circa 600 km ) quali i missili aria-superficie Storm Shadow ?

    Riguardo i programmi 100% made in Italy. La Svezia ha una grande tradizione che ha potuto permettersi perche ha fatto scelte precise e coraggiose che i nostri politici e ho paura neppure i nostri militari saprebbero fare. Hanno investito molti soldi, puntato ad aerei al top della tecnologia del momento, senza compromessi. Ma anche loro si sono accorti che da ora in poi la progettazione e la costruzione di tali sistemi d' arma è estremamente costosa se poi non si costruisce e non si vende un numero sufficente di aerei a coprire parte delle spese. Per questo anche la Svezia ha deciso di entrare nel programma TEMPEST insieme a Inghilterra, Italia, e udite udite Giappone, altra nazione che ha rinunciato al caccia 100% indigeno.

    La Francia è la mina vagante dentro l' UE. Per colpa del loro estremo nazionalismo non riescono a cooperare con gli altri se non al patto di avere posizioni di forza che nella maggior parte dei casi risulta inaccettabile ai piu'. L' UE dovrebbe avere programmi unici per i grandi sistemi militari quali appunto i caccia, i futuri MBT e via dicendo. La Francia, ma questa forse solo la mia impressione, cerca piu' di dividere che di mettere insieme.
    "I socialisti sono come Cristoforo Colombo: partono senza sapere dove vanno. Quando arrivano non sanno dove sono. Tutto questo con i soldi degli altri."

  2. #22
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    Predefinito Re: L’Italia firma un altro contratto per l’acquisto di ulteriori 18 velivoli F-35

    L'Europa rischia a breve di essere una colonia per cui il problema non si pone più. Sarebbe stato opportuno fare valutazioni di questo tipo oltre 20 anni fa quando si cominciava a parlare di moneta unica, politica economica e finanziaria unica e così via. Va sottolineato che il nazionalismo che ha prevalso in questo ultimi 20 anni non ha aiutato in tal senso.

  3. #23
    Liberale Cattivo
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    Predefinito Re: L’Italia firma un altro contratto per l’acquisto di ulteriori 18 velivoli F-35

    Citazione Originariamente Scritto da Mec Visualizza Messaggio
    L'Europa rischia a breve di essere una colonia per cui il problema non si pone più. Sarebbe stato opportuno fare valutazioni di questo tipo oltre 20 anni fa quando si cominciava a parlare di moneta unica, politica economica e finanziaria unica e così via. Va sottolineato che il nazionalismo che ha prevalso in questo ultimi 20 anni non ha aiutato in tal senso.

    Una colonia nel senso della parola non penso, ma sicuramente l' Europa rischia di essere frammentata in tanti piccoli e provinciali interessi nazionali che alla fine potrebbero portare alle guerre del secolo scorso. magari con i due blocchi USA e CINA che appoggeranno questo o quello e facendo affari d' oro vendendoci le armi.
    Per quanto mi riguarda l' unica soluzione se vorremmo contare qualcosa in futuro fra le due superpotenze sono gli Stati Uniti d' Europa, un esercito europeo integrato e un arsenale nucleare in comune.
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  4. #24
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    Predefinito Re: L’Italia firma un altro contratto per l’acquisto di ulteriori 18 velivoli F-35

    abbiamo perso la guerra nel 1945 ... è da allora che siamo obbligati ad acqusitare tutto quel che vuole Washington ...

  5. #25
    Liberale Cattivo
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    Predefinito Re: L’Italia firma un altro contratto per l’acquisto di ulteriori 18 velivoli F-35

    Citazione Originariamente Scritto da Saburosakai Visualizza Messaggio
    abbiamo perso la guerra nel 1945 ... è da allora che siamo obbligati ad acqusitare tutto quel che vuole Washington ...

    Fino agli anni 60 forse si.

    Dopo ci hanno lasciato parecchia autonomia e non e' andata meglio.
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  6. #26
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    Predefinito Re: L’Italia firma un altro contratto per l’acquisto di ulteriori 18 velivoli F-35

    Il costo elevato (molto) degli Eurofighter è a causa della suddivisione della produzione fra i paesi partecipanti, ed alla burocrazia. E le mancate feature sono colpa della Germania, che caduta l'URSS voleva risparmiare il più possibile. Avevano proposto di renderlo monomotore, una follia perché era stato progettato attorno ai motori.

    L'AMX si è comportato abbastanza bene.

    In ogni caso dove si manutende l'F-35 nelle componenti ad alta tecnologia i tecnici italiani NON possono entrare, quindi comprando un cacciabombardiere, di quello si tratta, di 5a generazione senza poterne acquisire tecnologia finiamo per finanziare gli USA. E' indispensabile costruire aerei per non perdere le competenze.
    Inoltre l'F-35 NON ha superato la Milestone C, quindi costi e prestazioni sono TDB. A tutti gli effetti sono prototipi.

    I francesi, che mi stanno notevolmente antipatici, uscirono dal progetto Eurofighter non per capricci nazionalistici, ma perché necessitavano di un aereo che fosse anche imbarcabile, gli altri paesi non erano interessati.

    I tecnici francesi hanno costruito un piccolo gioiello, la versione terrestre ed imbarcata differiscono pochissimo, il minimo indispensabile per affrontare l'appontaggio ed affrontare un ambiente corrosivo.
    Il Rafale è un cugino dell'Eurofighter, infatti i primi schizzi sono comuni, poi la raelizzazione è diversa, i Canard del Rafale sono più arretrati per permettere visibilità al pilota in appontaggio.

    I mangia rane sono gli unici in Europa ad avere le competenze per costruire un motore per caccia, lo Snecma M88 è un piccolo capolavoro, il motore è piccolo come dimensioni pur avendo la spinta simile al cugino Eurofighter, il motore è più corto di mezzo metro del EJ200, i tecnici d'oltralpe hanno ottenuto questo risultato rinunciando all'ugello convergente-divergente per un più compatto convergente, teoricamente con un ugello di questo tipo parrebbe impossibile che l'aereo così motorizzato possa raggiungere velocità supersoniche. Invece aumentando la temperatura dei gas di scarico si può avere un aereo che avanza a velocità supersoniche con gas in subsonico. Bisogna saperlo fare.
    HiroTome

  7. #27
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    Predefinito Re: L’Italia firma un altro contratto per l’acquisto di ulteriori 18 velivoli F-35

    Citazione Originariamente Scritto da HiroTome Visualizza Messaggio
    Il costo elevato (molto) degli Eurofighter è a causa della suddivisione della produzione fra i paesi partecipanti, ed alla burocrazia. E le mancate feature sono colpa della Germania, che caduta l'URSS voleva risparmiare il più possibile. Avevano proposto di renderlo monomotore, una follia perché era stato progettato attorno ai motori.

    L'AMX si è comportato abbastanza bene.

    In ogni caso dove si manutende l'F-35 nelle componenti ad alta tecnologia i tecnici italiani NON possono entrare, quindi comprando un cacciabombardiere, di quello si tratta, di 5a generazione senza poterne acquisire tecnologia finiamo per finanziare gli USA. E' indispensabile costruire aerei per non perdere le competenze.
    Inoltre l'F-35 NON ha superato la Milestone C, quindi costi e prestazioni sono TDB. A tutti gli effetti sono prototipi.

    I francesi, che mi stanno notevolmente antipatici, uscirono dal progetto Eurofighter non per capricci nazionalistici, ma perché necessitavano di un aereo che fosse anche imbarcabile, gli altri paesi non erano interessati.

    I tecnici francesi hanno costruito un piccolo gioiello, la versione terrestre ed imbarcata differiscono pochissimo, il minimo indispensabile per affrontare l'appontaggio ed affrontare un ambiente corrosivo.
    Il Rafale è un cugino dell'Eurofighter, infatti i primi schizzi sono comuni, poi la raelizzazione è diversa, i Canard del Rafale sono più arretrati per permettere visibilità al pilota in appontaggio.

    I mangia rane sono gli unici in Europa ad avere le competenze per costruire un motore per caccia, lo Snecma M88 è un piccolo capolavoro, il motore è piccolo come dimensioni pur avendo la spinta simile al cugino Eurofighter, il motore è più corto di mezzo metro del EJ200, i tecnici d'oltralpe hanno ottenuto questo risultato rinunciando all'ugello convergente-divergente per un più compatto convergente, teoricamente con un ugello di questo tipo parrebbe impossibile che l'aereo così motorizzato possa raggiungere velocità supersoniche. Invece aumentando la temperatura dei gas di scarico si può avere un aereo che avanza a velocità supersoniche con gas in subsonico. Bisogna saperlo fare.

    Non e' depotenziato rispetto a quello del Eurofighter il motore francese ?? Avevo letto di un ben 10%.
    "I socialisti sono come Cristoforo Colombo: partono senza sapere dove vanno. Quando arrivano non sanno dove sono. Tutto questo con i soldi degli altri."

  8. #28
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    Predefinito Re: L’Italia firma un altro contratto per l’acquisto di ulteriori 18 velivoli F-35

    Citazione Originariamente Scritto da Supermario Visualizza Messaggio
    Non e' depotenziato rispetto a quello del Eurofighter il motore francese ?? Avevo letto di un ben 10%.
    Sì, è meno potente, ma il mezzo è più leggero, il rapporto spinta/peso è simile.
    HiroTome

 

 
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