LGBT: "Dio è gender fluid". Attacco al cuore del cristianesimo

[Vladimir Ilyich]

Dio sa già ciò che faremo - se no non sarebbe onnisciente.

Quindi inutile sbattersi: o siamo salvi oppure no - lui lo sa già.

[emv]

Dio sa già ciò che faremo - se no non sarebbe onnisciente.

Quindi inutile sbattersi: o siamo salvi oppure no - lui lo sa già.

Lo sa già ma ciò che sa non lo ha deciso Dio, l’ha deciso l’uomo giorno per giorno.

[massimo]

No. Il piano simbolico e allegorico sono una cosa diversa. Il mio approccio è testuale, basato sull'etimologia, distinguendo significato d'uso delle parole e significato etimologico, e sulla semantica, considerando che il racconto passa attraverso un imbuto storico che modifica i significati delle parole nello spettro dei significati possibili di ogni lemma. La mia è una visione concordista in linea con la visione preferita della Chiesa.

I fatti raccontati nei primi capitoli della Genesi possono essere fatti riportati per testimonianza diretta o per essere visione di eventi accaduti (ad es. la creazione del mondo ma anche la creazione di Eva, perchè Adamo dormiva) o per essere insegnamenti ricevuti da Dio: il Signore infatti potrebbe aver spiegato ai progenitori degli argomenti con parabole, come faceva Gesù... E molto probabile che Dio apparisse ai progenitori nella Persona del Figlio, quindi di Cristo.

Non è semplice da spiegare in modo sintetico ma ritengo di aver fornito tutte le coordinate, se vuoi saperne di più sono disponibile ad approfondire.

Chiarisco su simbolismo e allegoria
Abbiamo simbolismo quando il fatto non esiste di per se e indica pero qualcosa altro: ad esempio Biancaneve puo essere il simbolo delle virtu femminili ma non esiste , nelle parabole evangeliche i fatti non sono reali ma indicano un insegnamento
Nella allegoria invece i fatti esistono di per se ma vengono messi a indicare una cosa diversa: il corpo del milite ignoto effettivamente è un caduto per la patria ma indica tutti i caduti, nell episodio evangelico di Marta e Maria le due donne effettivamente esistenti hanno quei due atteggiamenti ma poi vengono a indicare la vita attiva e quella contemplativa

Ora mi sembra tu inclini verso le allegorie il che significa che i fatti narrati nella genesi indicano fatti reali ma essi ne indicano anche altri : effettivamente dio crea la donna da una costola di Adamo ma questo indica pure il loro rapporto ecc ecc
Pero cosi torniamo al punto di partenza: del perche NON POSSIAMO piu dirci cristiani Un uomo moderno non può credere che :
La donna viene creata da una costola dell’uomo, un serpente la convince (??)a mangiare il frutto, per questo il serpente ( tutti i serpenti) vengono condannati a strisciare (??), e poi Eva viene punita a essere sottomessa all’uomo e partorire con dolore (???) e non solo lei ma tutte le donne (???)

Non considerare solo i fatti singoli ma tutto l’insieme. Lo stesso puo dirsi del faraone, , del diluvio universale , della torre di babele ecc ecc
Altra cosa è la difficolta di traduzione in un linguaggio che cambia continuamente . Ad esempio si sa che non è il cammello a non entrare nella cruna dell ago ma la fune, che la schiavitu in egitto o in babilonia è cosa diversa dalla schiavitu dei romani ( o dei negri d‘America)

[massimo]

Adesso ti dico qualcosa di molto forte se non viene compreso bene.

A Dio non gli interessa nulla della fede, neanche della cosidetta "buona fede".

Zero.

Spiego. La fede è un dono, giusto? Ovviamente parlo di cattolicesimo. Quindi l'anima quando il corpo muore si presenterà con la fede sua che però è un dono. Dio non ci "guadagna" niente, poichè ritrova quello che già possiede perchè è suo dono. Qual'è l'interesse di Dio?










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Non mi è molto chiaro in verità
Mi sembra pero pure qua che l idea che il dio della giustizia e del bene possa condannare quelli che pur dotati di buone intenzioni non si sono convinti della verita di una singola religione non è cosa che un moderno possa credere. e ancora meno puo credere alla predestinazione ( cioe alla fede come a un dono immotivato

[emv]

Chiarisco su simbolismo e allegoria
Abbiamo simbolismo quando il fatto non esiste di per se e indica pero qualcosa altro: ad esempio Biancaneve puo essere il simbolo delle virtu femminili ma non esiste , nelle parabole evangeliche i fatti non sono reali ma indicano un insegnamento
Nella allegoria invece i fatti esistono di per se ma vengono messi a indicare una cosa diversa: il corpo del milite ignoto effettivamente è un caduto per la patria ma indica tutti i caduti, nell episodio evangelico di Marta e Maria le due donne effettivamente esistenti hanno quei due atteggiamenti ma poi vengono a indicare la vita attiva e quella contemplativa

Un conto è l'allegoria che è un'invenzione a scopo di insegnamento. Un conto un'interpretazione allegorica che è ciò a cui ti riferisci, fatti veri che sono accaduti ma che sono interpretabili come aventi un significato più profondo ma non per caso, per fantasia dell'interprete, ma perchè la provvidenza divina ha voluto che quel fatto avesse certe caratteristiche in modo che fosse ricordato come un segno che un giorno sarebbe stato compreso.

Ora mi sembra tu inclini verso le allegorie il che significa che i fatti narrati nella genesi indicano fatti reali ma essi ne indicano anche altri : effettivamente dio crea la donna da una costola di Adamo ma questo indica pure il loro rapporto ecc ecc
Pero cosi torniamo al punto di partenza: del perche NON POSSIAMO piu dirci cristiani Un uomo moderno non può credere che :
La donna viene creata da una costola dell’uomo, un serpente la convince (??)a mangiare il frutto, per questo il serpente ( tutti i serpenti) vengono condannati a strisciare (??), e poi Eva viene punita a essere sottomessa all’uomo e partorire con dolore (???) e non solo lei ma tutte le donne (???)

Serpente significa quel certo animale della prima classe di vertebrati?

Ci sono sempre due significati:

- etimologico. Questo è il primo significato originale. Più si va indietro nel tempo più esso è da tenere in massima considerazione.

- d'uso. Questo può essere ampio con tutti i significati possibili che si sono succeduti nel tempo e che il dizionario riporta.

Dal punto di vista etimologico significa "strisciante". Perchè è la caratteristica tipica dell'animale. Questo è l'aspetto per sé della parola etimologica. Poi c'è l'aspetto in sè.
Molto spesso sono di origine onomatopeica: il rumore dello struscio scr... attraverso questa via si va ancora più indietro nel tempo, a quando l'uomo aveva una lingua fatti di versi simili per indicare un ampio spettro di concetti affini, ed "scr" è la stessa radice di "scorrere" (sanscrito). Tutti questi significati vanno esplorati e tenuti presente per ricostruire un quadro logico coerente e credibile che riporti la naturalezza dei fatti accaduti.

Quindi dove c'è scritto serpente si legga lo "strisciante".

L'albero del bene e del male? E... l'albero delle decisioni della scienza statistica?

Il frutto? E... il frutto di una scelta? Lo diciamo ancora oggi.

Cominci a comprendere?

Non considerare solo i fatti singoli ma tutto l’insieme. Lo stesso puo dirsi del faraone, , del diluvio universale , della torre di babele ecc ecc
Altra cosa è la difficolta di traduzione in un linguaggio che cambia continuamente . Ad esempio si sa che non è il cammello a non entrare nella cruna dell ago ma la fune, che la schiavitu in egitto o in babilonia è cosa diversa dalla schiavitu dei romani ( o dei negri d‘America)

Certo bisogna considerare tutto l'insieme ma non si può partire dall'insieme perchè si rimane condizionati dal punto di vista moderno. Bisogna procedere versetto per versetto, parola per parola, per convincersi che la Bibbia merita fiducia. Ho da poco completato lo studio dei primi tre capitoli ma se postassi tutto non potrebbe essere capito. La Bibbia è come la matematica se uno non fa bene i primi esercizi poi non capisce più niente, dopo. Quindi bisogna partire dall'inizio. Dal primo libro di scienze naturali della storia umana: il primo capitolo della Genesi. Se ti va cominciamo e ti garantisco che di sorprese ce ne sono.

[emv]

Non mi è molto chiaro in verità
Mi sembra pero pure qua che l idea che il dio della giustizia e del bene possa condannare quelli che pur dotati di buone intenzioni non si sono convinti della verita di una singola religione non è cosa che un moderno possa credere. e ancora meno puo credere alla predestinazione ( cioe alla fede come a un dono immotivato

La parabola dei talenti.