LGBT: "Dio è gender fluid". Attacco al cuore del cristianesimo

[Baphomet]

Caro Baphomet, quanto hai scritto mi fa sorgere più di un dubbio.
Dici che Dio creò l'uomo a sua immagine e somiglianza e li creò maschio e femmina.
Ma non è una cosa un poco ambigua?
Insomma, l'uomo che ha creato era sia maschio che femmina?
Oppure ha creato sia l'uomo che la donna?
Ma allora che bisogno c'era di creare dopo la donna?
E perché li ha creati uniti per poi dividerli invece che già divisi come ha fatto con tutti gli altri animali?
E perché ha avuto bisogno della costola di Adamo per creare Eva invece di crearla con atto di volontà divina?
Qualche mese fa in un documentario hanno parlato di una certa Lilith che sarebbe stata la prima donna e prima compagna di Adamo ma si sarebbe ribellata perché non voleva sottomettersi a lui e successivamente punita per tale ribellione.
Non ci ho capito molto ma se fosse vero significherebbe che la donna deve essere sottomessa all'uomo, e la cosa non mi sembra tanto giusta.

La Genesi ebraica, prende spunto da quella sumera, dove si attesta che dall'argilla e dal sangue di una divinità, fu creato prima un pezzo di argilla informe [chiamato uomo], che successivamente fu diviso per creare il maschio e la femmina.

Lo stesso concetto viene comunque ripetuto dai rabbini:

Quando il Santo, sia Egli benedetto, creò il primo uomo, lo creò informe [gōlẹm] ed egli si stendeva da un'estremità all'altra del mondo.
Bǝrēʾšîṯ rabbāh [VIII: 1]

Sicuramente gli ebrei avevano una concezione maschilista, la donna era vista come il male, come colei che portò l'uomo a peccare, convincendolo a mangiare la mela.

Rispondendo anche ad emv, giusto per avere un quadro più ampio delle testimonianze più antiche, vi propongo ad esempio la lettura tratta dal Simposio di Platone:

"Anzitutto occorre che conosciate la natura umana e i suoi casi: giacché la natura di noi uomini, un tempo non era la stessa quale è ora per noi, ma diversa. Per prima cosa tre erano i generi della stirpe umana, non due come ora, maschio e femmina, ma ve n'era anche un terzo che era comune ad ambedue questi, del quale, oggi, resta soltanto il nome, ma esso si è perduto. Infatti l'androgino allora era un genere a sé e aveva forma e nome in comune del maschio e della femmina, ora invece non c'è più, ma resta il nome sotto forma di ignominia. La forma di ciascun uomo era rotonda: aveva la schiena e i fianchi di aspetto circolare, aveva pure quattro mani, quattro gambe e due volti su un collo rotondo, del tutto uguali. Sui due volti che poggiavano su una testa sola dai lati opposti, vi erano quattro orecchie, due organi genitali e tutto il resto come può immaginarsi da tutto questo. Si camminava in posizione eretta, come ora e ove si voleva; e quando si disponevano a correre velocemente, come i saltimbanchi, a gambe levate, fanno capitomboli di forma circolare, così essi, facendo perno sulle otto gambe, si muovevano velocemente in cerchio. [...]
Quanto a forza e vigore erano terribili e nutrivano un sentire orgoglioso [...]. Zeús dunque e gli altri dèi si radunarono a consiglio per stabilire cosa dovevano fare, ma si trovavano nell'incertezza. Non avevano infatti come sopprimerli e farne sparire la razza come i Giganti fulminandoli (sarebbero scomparsi infatti tutti gli onori e i sacrifici degli uomini nei loro riguardi), né d'altra parte come lasciarli andare all'insolenza. Ma Zeús dopo aver pensato e con fatica disse: «Penso di avere un mezzo per il quale gli uomini possano sussistere e cessare la loro insolenza,divenendo più deboli. Dunque ora taglierò ciascuno di essi in due parti eguali, e così diverranno più deboli e insieme più utili per noi per essere più numerosi, e cammineranno in posizione eretta, su due gambe. Se parrà poi che persistano nella loro insolenza e non vorranno starsene in pace, li taglierò di nuovo in due, tanto che cammineranno su una gamba sola come quelli che si tengono dritti su un piede solo»."

[Querion]

La Genesi ebraica, prende spunto da quella sumera, dove si attesta che dall'argilla e dal sangue di una divinità, fu creato prima un pezzo di argilla informe [chiamato uomo], che successivamente fu diviso per creare il maschio e la femmina.

Lo stesso concetto viene comunque ripetuto dai rabbini:

Quando il Santo, sia Egli benedetto, creò il primo uomo, lo creò informe [gōlẹm] ed egli si stendeva da un'estremità all'altra del mondo.
Bǝrēʾšîṯ rabbāh [VIII: 1]

Sicuramente gli ebrei avevano una concezione maschilista, la donna era vista come il male, come colei che portò l'uomo a peccare, convincendolo a mangiare la mela.

Rispondendo anche ad emv, giusto per avere un quadro più ampio delle testimonianze più antiche, vi propongo ad esempio la lettura tratta dal Simposio di Platone:

"Anzitutto occorre che conosciate la natura umana e i suoi casi: giacché la natura di noi uomini, un tempo non era la stessa quale è ora per noi, ma diversa. Per prima cosa tre erano i generi della stirpe umana, non due come ora, maschio e femmina, ma ve n'era anche un terzo che era comune ad ambedue questi, del quale, oggi, resta soltanto il nome, ma esso si è perduto. Infatti l'androgino allora era un genere a sé e aveva forma e nome in comune del maschio e della femmina, ora invece non c'è più, ma resta il nome sotto forma di ignominia. La forma di ciascun uomo era rotonda: aveva la schiena e i fianchi di aspetto circolare, aveva pure quattro mani, quattro gambe e due volti su un collo rotondo, del tutto uguali. Sui due volti che poggiavano su una testa sola dai lati opposti, vi erano quattro orecchie, due organi genitali e tutto il resto come può immaginarsi da tutto questo. Si camminava in posizione eretta, come ora e ove si voleva; e quando si disponevano a correre velocemente, come i saltimbanchi, a gambe levate, fanno capitomboli di forma circolare, così essi, facendo perno sulle otto gambe, si muovevano velocemente in cerchio. [...]
Quanto a forza e vigore erano terribili e nutrivano un sentire orgoglioso [...]. Zeús dunque e gli altri dèi si radunarono a consiglio per stabilire cosa dovevano fare, ma si trovavano nell'incertezza. Non avevano infatti come sopprimerli e farne sparire la razza come i Giganti fulminandoli (sarebbero scomparsi infatti tutti gli onori e i sacrifici degli uomini nei loro riguardi), né d'altra parte come lasciarli andare all'insolenza. Ma Zeús dopo aver pensato e con fatica disse: «Penso di avere un mezzo per il quale gli uomini possano sussistere e cessare la loro insolenza,divenendo più deboli. Dunque ora taglierò ciascuno di essi in due parti eguali, e così diverranno più deboli e insieme più utili per noi per essere più numerosi, e cammineranno in posizione eretta, su due gambe. Se parrà poi che persistano nella loro insolenza e non vorranno starsene in pace, li taglierò di nuovo in due, tanto che cammineranno su una gamba sola come quelli che si tengono dritti su un piede solo»."

Apprezzo il tentativo ma tanto ti dirà che sono solo pallidi richiami della religione primigenia di Abramo.

[massimo]

Era Paolo VI.

Il problema è che non comprendono che la femminilità dell'animo non c'entra niente con la genitalità.
E certamente il Papa voleva insegnare che Dio è anche la misericordia, l'accoglienza tipicamente materna, del Vangelo e non solo l'autorità, la Giustizia, dell'Antico Testamento.

Pero a me sembra cha da un punto di vista cristiano non si possono nemmeno attribuire a Dio sentimenti maschili e femminili ( organi a parte). Dio non è un essere umano e quindi non ha nemmeno le caratteristiche psicologiche gi esseri umani , sia femmine che maschi Questi avveniva nel paganesimo ma in effetti Dio, a parte le fedi particolari , non puo essere concepito come uomo dai poteri super. : anche nel paganesimo in fondo poi si pensava a un esser supremo ( motore immobile di Aristotele ma anche l’ananke dei greci, il fato dei romani, le religioni misteriche ecc ecc)
Per questo nell’ebraismo (e nell islam) dio non poteva essere raffigurato ( che porto poi al divieto iconoclastico generalizzato) Pero, a veder bene, nemmeno noi cristiani raffiguriamo Dio se non con un simbolo
Paolo VI intendeva fare un giusto paragone con l autorita maschile e la affettuosita femminile che mi pare giusto Non sembrerà pero giusto alle femministe che rifiutano questo ruoli e tanto meno ai gender di oggi

[massimo]

La Genesi ebraica, prende spunto da quella sumera, dove si attesta che dall'argilla e dal sangue di una divinità, fu creato prima un pezzo di argilla informe [chiamato uomo], che successivamente fu diviso per creare il maschio e la femmina.

Lo stesso concetto viene comunque ripetuto dai rabbini:

Quando il Santo, sia Egli benedetto, creò il primo uomo, lo creò informe [gōlẹm] ed egli si stendeva da un'estremità all'altra del mondo.
Bǝrēʾšîṯ rabbāh [VIII: 1]

Sicuramente gli ebrei avevano una concezione maschilista, la donna era vista come il male, come colei che portò l'uomo a peccare, convincendolo a mangiare la mela.

Rispondendo anche ad emv, giusto per avere un quadro più ampio delle testimonianze più antiche, vi propongo ad esempio la lettura tratta dal Simposio di Platone:

"Anzitutto occorre che conosciate la natura umana e i suoi casi: giacché la natura di noi uomini, un tempo non era la stessa quale è ora per noi, ma diversa. Per prima cosa tre erano i generi della stirpe umana, non due come ora, maschio e femmina, ma ve n'era anche un terzo che era comune ad ambedue questi, del quale, oggi, resta soltanto il nome, ma esso si è perduto. Infatti l'androgino allora era un genere a sé e aveva forma e nome in comune del maschio e della femmina, ora invece non c'è più, ma resta il nome sotto forma di ignominia. La forma di ciascun uomo era rotonda: aveva la schiena e i fianchi di aspetto circolare, aveva pure quattro mani, quattro gambe e due volti su un collo rotondo, del tutto uguali. Sui due volti che poggiavano su una testa sola dai lati opposti, vi erano quattro orecchie, due organi genitali e tutto il resto come può immaginarsi da tutto questo. Si camminava in posizione eretta, come ora e ove si voleva; e quando si disponevano a correre velocemente, come i saltimbanchi, a gambe levate, fanno capitomboli di forma circolare, così essi, facendo perno sulle otto gambe, si muovevano velocemente in cerchio. [...]
Quanto a forza e vigore erano terribili e nutrivano un sentire orgoglioso [...]. Zeús dunque e gli altri dèi si radunarono a consiglio per stabilire cosa dovevano fare, ma si trovavano nell'incertezza. Non avevano infatti come sopprimerli e farne sparire la razza come i Giganti fulminandoli (sarebbero scomparsi infatti tutti gli onori e i sacrifici degli uomini nei loro riguardi), né d'altra parte come lasciarli andare all'insolenza. Ma Zeús dopo aver pensato e con fatica disse: «Penso di avere un mezzo per il quale gli uomini possano sussistere e cessare la loro insolenza,divenendo più deboli. Dunque ora taglierò ciascuno di essi in due parti eguali, e così diverranno più deboli e insieme più utili per noi per essere più numerosi, e cammineranno in posizione eretta, su due gambe. Se parrà poi che persistano nella loro insolenza e non vorranno starsene in pace, li taglierò di nuovo in due, tanto che cammineranno su una gamba sola come quelli che si tengono dritti su un piede solo»."

Guarda. a mio parer, vi sono solo due possibilita: o si considera la bibbia ispirata da Dio e come una delle tante leggende degli antichi popoli
Nel primo caso ogni riferimento ad antiche leggende risulta inappropriato, diciamo pure negatore della Rivelazione
Nel secondo caso le leggende sono infinite, alcune del tutto assurde, incomprensibili, come quella riportata qui da Platone Non solo i moderni ma anche gli antichi cercarono allora di dare ad esse un significato che è piu o meno fantasioso IN questo caso sembra che voglia alludere alla umilta degli uomini che mi sembra proprio una stramberia
Anche Freud quando si invento il complesso di Edipo interpreto la vicenda di Edipo del tutto al contrario : cosi avvenne che l ‘orrore del congiungersi inconsapevole con la madre ( della tragedia) fu interpretato come il desiderio di congiungersi con essa

[Baphomet]

Un piccolo riassunto sulla prima donna di Adamo, Lilith:




Stranamente manca quella lezione mitica deducibile da altre religioni e cioè che dall'unione di Adamo e Lilith, nacque il figlio perfetto e non mortale di Adamo, il futuro Messia senza peccato, nato da Adamo prima che mangiasse la mela mortale.

[Baphomet]

Lilith fa la sua apparizione anche nell'Apocalisse di Giovanni, anche se non viene mai chiamata con il suo vero nome.
Tuttavia la misteriosa donna anonima con le ali, che va nel deserto, piano piano viene trasformata nella Gerusalemme prostituta dei romani, che rimarrà sempre e comunque la sposa del Signore.

Di recente questa tematica l'ho sviluppata qui:

https://originidellereligioni.forumf.../m/?t=79253713

[Giano]

Quando si dice che Dio creò l uomo a sua immagine e somiglianza non significa certo che Dio ha braccia gambe e quindi anche organi sessuali (maschili o femminili) ma si allude al fatto che l’uomo ha una anima immortale ( o ragione , consapevolezza, liberta ecc ) ed è diverso quindi da ogni altro animale
Quindi nell’immagine di Dio non sono compresi gli organi sessuali
Il fatto poi che crea prima l uomo e da una sua costola la donna puo essere interpretato solo simbolicamente .E’ del tutto evidente che gli organi maschili presuppongono organi femminili ( e viceversa) e quindi non avrebbe senso creare un solo sesso . IL significato potrebbe essere la supremazia maschile ma anche che la donna è pur sempre parte dell uomo, non un essere inferiore

Caro massimo, la tua risposta mi lascia molti dubbi.
Parli di anima immortale dell'uomo come se nessuna altra creatura possedesse ragione, consapevolezza o libertà, ma ho letto di casi di delfini che hanno aiutato dei naufraghi o dei bagnanti in difficoltà a raggiungere la riva o qualcosa alla quale aggrapparsi.
Mi sembra che si tratta di atti che implicano ragione e consapevolezza, il delfino si rende conto che l'uomo in mare è in difficoltà e cerca di aiutarlo.
Un altro caso al quale ho avuto modo di assistere personalmente riguarda un cane che era al guinzaglio del padrone, questi doveva attraversare la strada, ma c'era il semaforo rosso, proprio quando scatta il verde squilla il cellulare del padrone, e lui risponde rimanendo fermo sul marciapiede, il cane si era accorto che era scattato il verde ma anche che il padrone rimaneva fermo, non si è mosso ma ha sollevato il musetto, era dolcissimo, verso il padrone, come a volergli chiedere per quale motivo non stesse attraversando la strada.
Non so in cosa l'uomo sia diverso dagli altri animali, si riproduce come ogni altro mammifero, si ammala come qualsiasi altro animale, prova gli stimoli della fame, della sete, del sonno o della fatica come qualsiasi altro animale, prova paura, rabbia, soddisfazione, appagamento, amore come qualsiasi altro animale.
Inoltre scrivi che nell'immagine di Dio non sono compresi gli organi sessuali, ma questi esistono in natura in ogni creatura, comprese quelle che durante la loro esistenza cambiano sesso, se l'attività sessuale in natura è insostituibile come fa Dio ad esserne privo? Come fa a non considerare la sessualità? Negarla sarebbe una follia, non si può negare che esiste, si può scegliere di seguirla o meno in base alle predisposizioni personali, si può scegliere anche di privarsene per motivi personali, ma non si può imporre l'una o l'altra scelta ad altri, sarebbe un atto di prepotenza, e non posso credere che un Dio buono possa accettarla o giustificarla.
Se la donna è parte dell'uomo quest'ultimo lo è della donna in un rapporto paritario, ma la genesi biblica non espone un rapporto paritario, Eva è l'unico essere femminile che non viene creata insieme alla sua controparte maschile ma indirettamente da una sua parte.
Perché? Perché la prima donna non viene creata esattamente come il primo uomo e come tutti gli altri animali? Perché la sua genesi è diversa rispetto a tutti gli altri esseri femminili?

[m96m]

2. Adesso vengo alla tua prima domanda: “Ma Dio, se esiste, che sesso ha?”.
La risposta è semplice.
I sessi sono intrinsecamente ordinati alla riproduzione. Sono necessari per la conservazione delle varie specie di vita.
Poiché tutte le realtà viventi di questo mondo sono destinate alla corruzione e alla morte, se non fossero dotate di sessualità con la loro morte la loro specie si estinguerebbe del tutto.

3. I sessi invece non sono necessari per le realtà spirituali perché queste sono immortali.
Muore ciò che è costituito di materia e di parti. Quando le parti che costituiscono un organismo non armonizzano più fra di loro, sono destinate alla disgregazione e alla morte.
Questo è il motivo per cui gli angeli, che sono esseri spirituali, non hanno sesso.
A fortiori, non ha senso porsi la domanda sul sesso di Dio perché è purissimo spirito, è eterno ed è la sorgente stessa della vita.

Fonte: https://www.amicidomenicani.it/le-ch...-sesso-di-dio/

@Giano, ecco qua la risposta che cerchi.
L'uomo è dotato di anima razionale, per questo è diverso dagli altri animali.

[Giano]

@Giano, ecco qua la risposta che cerchi.
L'uomo è dotato di anima razionale, per questo è diverso dagli altri animali.

Caro m96m, la mia domanda non verteva sul sesso di Dio.
Ad avere un sesso erano gli antichi Dei del pantheon classico, da Zeus a Minerva, da Mercurio a Athena, ed una entità esclusivamente spirituale non può avere un sesso ben definito.
Volendo anche tu attribuisci a Dio un genere ben definito, lo chiami infatti Dio, entità di genere maschile, non Dea, entità femminile, o sacro spirito, entità sessualmente neutra.
Ma la domanda sul sesso di Dio, sempre che questi esista (non posseggo prove atte a dimostrare la sua esistenza come non ne posseggo atte a dimostrarne l'inesistenza, rimane quindi una questione in sospeso, come gli alieni intelligenti o l'esistenza di altre dimensioni), è priva di senso, perché noi umani non conosciamo Dio, possiamo credere ciecamente ai testi cristiani come a quelli ebraici, islamici o induisti, ma rimangono tutte ipotesi generate da altri esseri umani fallibili come ciascuno di noi.
Pretendere di possedere la verità assoluta perché si crede ciecamente in questo o quell'altro testo definito come sacro è un atto di presunzione, possiamo credere, ma non possiamo pretendere che ciò in cui crediamo sia vero, sarebbe come rinnegare l'umana propensione all'errore.
Solo Dio non sbaglia, io non sono Dio, quindi posso sbagliare.
E tu?

[m96m]

Caro m96m, la mia domanda non verteva sul sesso di Dio.
Ad avere un sesso erano gli antichi Dei del pantheon classico, da Zeus a Minerva, da Mercurio a Athena, ed una entità esclusivamente spirituale non può avere un sesso ben definito.
Volendo anche tu attribuisci a Dio un genere ben definito, lo chiami infatti Dio, entità di genere maschile, non Dea, entità femminile, o sacro spirito, entità sessualmente neutra.
Ma la domanda sul sesso di Dio, sempre che questi esista (non posseggo prove atte a dimostrare la sua esistenza come non ne posseggo atte a dimostrarne l'inesistenza, rimane quindi una questione in sospeso, come gli alieni intelligenti o l'esistenza di altre dimensioni), è priva di senso, perché noi umani non conosciamo Dio, possiamo credere ciecamente ai testi cristiani come a quelli ebraici, islamici o induisti, ma rimangono tutte ipotesi generate da altri esseri umani fallibili come ciascuno di noi.
Pretendere di possedere la verità assoluta perché si crede ciecamente in questo o quell'altro testo definito come sacro è un atto di presunzione, possiamo credere, ma non possiamo pretendere che ciò in cui crediamo sia vero, sarebbe come rinnegare l'umana propensione all'errore.
Solo Dio non sbaglia, io non sono Dio, quindi posso sbagliare.
E tu?

Prima hai scritto questo:

Inoltre scrivi che nell'immagine di Dio non sono compresi gli organi sessuali, ma questi esistono in natura in ogni creatura, comprese quelle che durante la loro esistenza cambiano sesso, se l'attività sessuale in natura è insostituibile come fa Dio ad esserne privo? Come fa a non considerare la sessualità? Negarla sarebbe una follia, non si può negare che esiste, si può scegliere di seguirla o meno in base alle predisposizioni personali, si può scegliere anche di privarsene per motivi personali, ma non si può imporre l'una o l'altra scelta ad altri, sarebbe un atto di prepotenza, e non posso credere che un Dio buono possa accettarla o giustificarla.

Io ti risposto.

Quanto al resto, si può giungere all'esistenza di Dio tramite la ragione come ho spiegato più volte.
Si tratta dei cosiddetti praeambula fidei.

Io sono un peccatore che può sbagliarsi, per questo mi affido a Dio che non sbaglia mai.