Meno nascite, aumentano immigrati

[markk]

La diminuzione delle nascite non è un problema.
Lo sarebbe se tu avessi carenza di occupati.
Ma così non è.
Poi ripeto il concetto: si vada a vedere che lavori fanno, quanto pagano di contributi e ci si renderà conto che non possono essere loro la solzione del problema.
Anche perchè chi si illude di continuare a mantenere la previdenza così com'è stato sino ad oggi, è destinato a ricevere sorprese.
Questo sistema non è sostenibile già nel medio periodo.
Poi per quello che mi riguarda, quà può venire chiunque.
L'importante che abbia di che mantenersi.

in una fase economica normale, ossia non depressa come quella attuale, c'è una carenza di occupazione, ovviamente nel nord, non al sud, ma tanto basta.
Il fatto è che l'economia cammina sulle gambe delle persone, e se si vorrà mantenere il livello economico attuale non ci si potrà certo aspettare che possa essere mantenuto tale dai pensionati. E non è solo un problema previdenziale (visto che il sistema contributivo gradualmente, bene o male, farà il suo corso), ma anche e soprattutto squisitamente economico.
Quando i nati del boom demografico degli anni '60 e '70 arriveranno alla pensione, tra una 20ina e 30ina d'anni, chi manderà avanti il paese e la sua economia, visto che i nati negli anni seguenti sono meno della metà dei nati nei decenni tra il '60 e il '70? Lo faranno gli immigrati, lo stanno già facendo.

[Lucio Vero]

Voglio vedere come fanno a produrre il 9% del PIL se l'85% delle aziende sono familiari: quelle grosse hanno il 100% di impiegati immigrati?

Sono Dati Istat - l'Istat che in una discussione su questi schermi indicava il balzo della produzione industriale. repapelle:

[benjamin_linus]

Quando i nati del boom demografico degli anni '60 e '70 arriveranno alla pensione, tra una 20ina e 30ina d'anni, chi manderà avanti il paese e la sua economia, visto che i nati negli anni seguenti sono meno della metà dei nati nei decenni tra il '60 e il '70? Lo faranno gli immigrati, lo stanno già facendo.

Alla tua domanda io rispondo che a meno che non si facciano riforme strutturali adesso, il sistema collasserà.
Questa è sempre stata la mia posizione sull'argomento.
E non sono il solo a sostenere che questo sistema nell'arco temporale che tu hai indicato, non è sostenibile.
Ovviamente i politici di professione si guardano bene dal dire i dati quali sono e cosa significano proiettati al futuro.

[Gualerz]

Delle fonti mi dicono che gli italiani - nota bene, in zone in cui ormai è impossibile vendere - affittano ai migranti e i migranti a loro volta - i pochi onesti tirando la cinghia anche loro (e dove dovrebbero trovarli i soldi per pagare le nostre pensioni? ) - iniziano a sub-affittare qualche angolo della casa a qualche compaesano.

Sicuramente succede... il problema è che quelli che danno in affitto agli stranieri sono quelli che poi si lamentano che ce ne sono tanti... :sofico:

[Lucio Vero]

Sicuramente succede... il problema è che quelli che danno in affitto agli stranieri sono quelli che poi si lamentano che ce ne sono tanti... :sofico:

Vero. Ma vi è da dire che ogni misura politica restrittiva viene ostacolata per pregiudiziali ideologiche e prettamente personali-politiche. Aggiugniamoci che questa pratica è messa in atto dai cinesi, eguagliando - quasi, de facto - gli italiani. La maggior parte dei connazionali, ora come ora, vede che i sindacati e le grandi imprese si arricchiscono con lo sfruttamento. La classe politica ci sta pensando, vedi le aperture alla cittadinanza e al voto, gli appelli alla società multiculturale e balle varie. I giornali ci marciano sopra - vedi le recenti vicende. Allora, non riuscendo a vedere la casa nei primi quartieri ghetto, i proprietari si chiedono, citando Alberto Sorsi, chi sò io, er più fregnone di tutti?

Basterebbe essere più svegli e non cedere alla propaganda che parla ad ogni piè sospinto di Italia paese razzista, xenofobo e fascista.

[Gualerz]

Vero. Ma vi è da dire che ogni misura politica restrittiva viene ostacolata per pregiudiziali ideologiche e prettamente personali-politiche. Aggiugniamoci che questa pratica è messa in atto dai cinesi, eguagliando - quasi, de facto - gli italiani. La maggior parte dei connazionali, ora come ora, vede che i sindacati e le grandi imprese si arricchiscono con lo sfruttamento. La classe politica ci sta pensando, vedi le aperture alla cittadinanza e al voto, gli appelli alla società multiculturale e balle varie. I giornali ci marciano sopra - vedi le recenti vicende. Allora, non riuscendo a vedere la casa nei primi quartieri ghetto, i proprietari si chiedono, citando Alberto Sorsi, chi sò io, er più fregnone di tutti?

Basterebbe essere più svegli e non cedere alla propaganda che parla ad ogni piè sospinto di Italia paese razzista, xenofobo e fascista.

L'Italia come paese secondo me non è razzista, anche se un po' di diffidenza verso che è "diverso" ce l'abbiamo sempre e probabilmente dovuta alle famose "dicerie" sullo straniero clandestino e criminale.

Sotto questo aspetto vale sempre la pena di distinguere chi è qui regolarmente e ha un lavoro ottenuto mettendosi in gioco e chi invece è qui per delinquere: chi è tutto il giorno e tutti i giorni in giro a fare un cazzo EVIDENTEMENTE ha fonti di sostentamento non proprio cristalline.

Resta un problema: ormai gli stranieri sono oltre il 5 e quasi al 10% (i regolari), quindi ci dobbiamo convivere, valorizzando coloro che abbracciano il nostro paese e sono contenti di abitarci onestamente (non sono pochi) e non avere pietà alcuna di chi invece delinque. Purtroppo in un momento di crisi dove non c'è molto lavoro un Italiano che l'ha perso si chiede se sia giusto che lui non lavori e lo straniero si... ma il mercato del lavoro è anche questo. Questo porta a prendersela con chi è qui onestamente, perchè più "visibile", generalizzando e quindi "coprendo" chi invece nell'ombra compie atti criminali per mantenersi.

L'immigrazione non è un fenomeno che si può controllare con uno schiocco di dita, va solo gestita meglio.

[Lucio Vero]

L'Italia come paese secondo me non è razzista, anche se un po' di diffidenza verso che è "diverso" ce l'abbiamo sempre e probabilmente dovuta alle famose "dicerie" sullo straniero clandestino e criminale.

Quindi non è dovuto dai crimini quotidiani che vengono commessi dagli allogeni o dal clima sudafricano che si vive in certe città italiane?

Sotto questo aspetto vale sempre la pena di distinguere chi è qui regolarmente e ha un lavoro ottenuto mettendosi in gioco e chi invece è qui per delinquere: chi è tutto il giorno e tutti i giorni in giro a fare un cazzo EVIDENTEMENTE ha fonti di sostentamento non proprio cristalline.

Molti sono quì "regolarmente" ed arrotondano perchè non riescono a pagarsi affitto, mangiare, benzina etc. Quindi la distinzione meramente burocratica tra regolare e irregolare non vale. E nel lungo periodo vale ancora meno, avendo una storia, un patrimonio geografico, una comunità nazionale da mantenere viva e ben radicata - senza Balotelli in nazionale e senza moschee sugli Appennini per dirne due.

Resta un problema: ormai gli stranieri sono oltre il 5 e quasi al 10% (i regolari), quindi ci dobbiamo convivere, valorizzando coloro che abbracciano il nostro paese e sono contenti di abitarci onestamente (non sono pochi) e non avere pietà alcuna di chi invece delinque.

A patto che si inizi ad avere pugno duro verso i clandestini - e soprattutto un radicale mutamento di sensibilità alla tematica da parte della classe politica, dei massmedia e quindi della comunità nazionale.

L'immigrazione non è un fenomeno che si può controllare con uno schiocco di dita, va solo gestita meglio.

Certo.

[Watson]

in una fase economica normale, ossia non depressa come quella attuale, c'è una carenza di occupazione, ovviamente nel nord, non al sud, ma tanto basta.
Il fatto è che l'economia cammina sulle gambe delle persone, e se si vorrà mantenere il livello economico attuale non ci si potrà certo aspettare che possa essere mantenuto tale dai pensionati. E non è solo un problema previdenziale (visto che il sistema contributivo gradualmente, bene o male, farà il suo corso), ma anche e soprattutto squisitamente economico.
Quando i nati del boom demografico degli anni '60 e '70 arriveranno alla pensione, tra una 20ina e 30ina d'anni, chi manderà avanti il paese e la sua economia, visto che i nati negli anni seguenti sono meno della metà dei nati nei decenni tra il '60 e il '70? Lo faranno gli immigrati, lo stanno già facendo.

E' la solita analisi banale che ci viene proposta da decenni.
Essa è nella sostanza una catena di Sant'Antonio , che presuppone un sistema con una base contributiva sempre più larga , cioè una piramide la cui base deve allargarsi sempre più.
E' un sistema oggettivamente insostenibile , destinato , come tutte le catene di Sant'Antonio , prima o poi a cadere.

[Gualerz]

Quindi non è dovuto dai crimini quotidiani che vengono commessi dagli allogeni o dal clima sudafricano che si vive in certe città italiane?

Ti faccio un esempio. Un annetto fa lessi un titolo su un giornale che recitava più o meno "Ex-operaio Italiano deruba un pachistano per sfamare i figli", il primo pensiero va a questo povero Italiano che deve sfamare i figli, non al fatto che rubare sia un reato. Quando invece le "nazionalità" sono invertite i titoli sono di tutt'altro umore. Questo è un esempio banale per dire che, comunque, il pregiudizio c'è e ci sarà sempre. I crimini quotidiani vengono commessi sia dagli Allogeni che dagli Italiani, ma a seconda della nazionalità il peso è diverso, anche nei commenti della gente comune.

Molti sono quì "regolarmente" ed arrotondano perchè non riescono a pagarsi affitto, mangiare, benzina etc. Quindi la distinzione meramente burocratica tra regolare e irregolare non vale. E nel lungo periodo vale ancora meno, avendo una storia, un patrimonio geografico, una comunità nazionale da mantenere viva e ben radicata - senza Balotelli in nazionale e senza moschee sugli Appennini per dirne due.

Che siano "molti" è tutto da vedere, qualcuno c'è sicuramente... ma anche qui lancio una frase provocatoria: se non ci fossimo noi (inteso come Italiani) che coi nostri soldi andiamo con le loro mignotte o che compriamo la loro droga con cosa arrotonderebbero? Dalle mie parti ogni notte ci sono dei ladri (italiani o stranieri non so) che fanno delle "spaccate" nei BAR a rubare i soldi delle macchinette videopoker... ma porca troia mica ci sono arrivati che devono TOGLIERLE dai bar quelle macchinette della minchia? O svuotarle ogni sera? Dovremmo cercare di "svegliarci" anche noi, secondo me.

Le generazioni straniere dei "nati qui", che lo si voglia oppure no, in maggioranza saranno italianizzate. Cosa voglio dire, voglio dire che conosco ragazzi stranieri i cui genitori non sanno una virgola di Italiano, ma li hanno mandati a scuola e sono integrati. Ho un amico marocchino nato qui che parla perfettamente l'Italiano, a scuola se la cava e rispetta molto la religione cattolica, pur essendo musulmano. Questi sono i modelli da imitare, e ce ne sono tanti di esempi così ma fa più notizia il padre estremista musulmano di turno che picchia la figlia, tanto per dirne una...

A patto che si inizi ad avere pugno duro verso i clandestini - e soprattutto un radicale mutamento di sensibilità alla tematica da parte della classe politica, dei massmedia e quindi della comunità nazionale.

Sono d'accordissimo, va mutato l'atteggiamento generale verso questa tematica, ma a tutto questo devono seguire fatti concreti perchè di grida contro l'immigrazione, gli stranieri criminali e i clandestini ne abbiamo sentite in ogni dove, ma di fatti concreti zero (destra e sinistra).

[larth]

Da quel poco che capisco sulla Francia e la sua storia , premesso che mi sono antipatici , ma che quando lì un governo prende una iniziativa generalmente è per validissimi motivi purtuttavia credo che alla fine quello succederà , e la pensione via via sarà portata a 65 anni.
E questo per un motivo molto semplice , e cioè che il paese transalpino ha la sanità migliore del mondo , e di conseguenza la vita media si è allungata enormemente.
E l'unica soluzione è lavorare più a lungo.
NB : sono cose che succedono anche qui....

ancora con questa favola dell' allungamento della vita ?
ripassa tra 10 anni quando avranno espletato tutti i loro "Vantaggi" la
1) compressione globalista dei salari
2)peggioramento globalista della qualita del lavoro
3)peggioramento globalista della qualita' del cibo
4)taglio globalista ai sevizi ( sanitari in primis )

e detto questo, imporre di continuare a lavorare a chi ha superato i sessanta anni di eta e i 35 contributivi in cui e' stato versato mediamente piu' di un terzo del proprio salario lordo e' un furto matematicamente dimostrabile con facilita'

Infatti il problema delle pensioni e' che quei soldi sono gia stati RUBATI in mille rivoli " solidaristici " e che adesso NON PAGARE le pensioni e' il modo piu' semplice di fare cassa