L'immane crudeltà di far ascoltare il battito del cuore del feto prima di abortire

[Scipione]

Non è inciviltà è progresso tecnico-scientifico, poter sentire il battito di quella "cosa".

Non è che... volete nascondere la polvere sotto il tappeto? Non avete sempre detto che la cosa più importante è conoscere per decidere con più consapevolezza?

Ma che cazzo di discorso fai? Quando mai il progresso scientifico obbliga la donna che vuole abortire, ad ascoltare il battito cardiaco dell'embrione o del feto? Da 'sto scappellato fanatico assassino devi aver preso qualcosa di torbido....

[Gaudente]

chi emette la sentenza deve avere il coraggio di eseguirla (cit. trono di spade)
chi invece usa un boia abbia almeno qualcuno che gli ricorda cosa sta facendo

[Gaudente]

Non avete sempre detto che la cosa più importante è conoscere per decidere con più consapevolezza?

no , la cosa piu' importante e' voltarsi dall'altra parte per far finta che non stia accadendo nulla

[Baphomet]

Ma no questo è pregiudizio. E' una possibilità tecnologica, tutto qui. Potrebbe anche darsi che dall'ascolto la donna rafforzi la sua convinzione che la "cosa" non è umana e ne faccia altri di aborti, se necessario. Chi lo sa.

La scienza come la natura non ha un fine, lo insegnate voi.

Diciamo che l'atto di ascoltare il battito cardiaco del feto è mirato a fare leva sulla sensibilità di una donna e ad indurla a non abortire.
Se da un lato puoi vederlo come una bella cosa tentare di salvare la vita a un bambino, dall'altro lato, se la donna si è già autoconvinta con grosse difficoltà ad abortire, quest'atto la farebbe vivere ancora di più con dei sensi di colpa e con traumi che potrebbe portare per tutta la vita!
Poi a quella donna i soldi che gli servono per lo psichiatra o per lo psicologo, possiamo toglierli direttamente dal tuo conto corrente?

[emv]

Ma che cazzo di discorso fai? Quando mai il progresso scientifico obbliga la donna che vuole abortire, ad ascoltare il battito cardiaco dell'embrione o del feto? Da 'sto scappellato fanatico assassino devi aver preso qualcosa di torbido....

Scipione sei un oscurantista e ti dimostro perchè. L'immagine a destra del Torquemada è di circa un secolo dopo. Perchè la gorgiera è un elemento della moda del XVI sec. inizierà a diffondersi nell'aristocrazia a partire dal 1550 quando il domenicano era già morto da oltre cinquant'anni e per arrivare alle classi borghesi ci metterà un po'.

E' come se tu in un discorso su Giulio Cesare usassi immagini di epoca imperiale! Cosa diresti al tuo interlocutore, che è un bell'ignorante. La colpa è di chi da almeno ducento anni ha montato questa leggenda nera dell'Inquisizione avvalendosi in larghissima di altri fatti come la caccia alle streghe dei Paesi protestanti. La cuffia che indossa la donna fa pensare che sia del Nord Europa.
In Spagna dove il clima è molto mite non si portavano le cuffie... Quindi molto probabilmente è come se si mostrasse un'immagine dell'Egitto per parlare di Roma.

Questo è per dire la precisione storico di questi autentici falsari che hanno inventato questa leggenda, infangando anche il povero Torquemada che altro non era che un funzionario dello Stato che si prodigò per portare il diritto, le garanzie, insomma portare lo Stato dove lo Stato non c'era.



Sarebbe bene, per voi laicisti aggiornarvi sui recenti studi storici, perché siete fermi ad un bagaglio oscurantista ottocentesco. A proposito di riporto questo stralcio di un articolo di Paolo Mieli, noto storico, ebreo, di sinistra, non risulta essere un clerico fascista che scrive:


" «nonostante uno stereotipo duro a morire pretenda il contrario», la caccia alle streghe fu di minore intensità nelle aree in cui operavano il Sant'Uffizio o l'Inquisizione spagnola. In Italia «furono celebrati alcuni fra i primi processi per stregoneria... Tuttavia nonostante l'alto numero di accuse mosse fra i secoli XV e XVII, le condanne gravi risultano relativamente poche: merito di dibattimenti più cauti e regolari, dovuti all'istituzione della Santa Inquisizione romana a partire dal 1542, che difficilmente arrivavano alla condanna a morte». A corroborare questa tesi, Montesano cita il Concilio di Granada del 1526, che dichiarò impossibile il volo magico e ribadì - con il conforto della maggior parte dei giuristi dell'epoca - che «le streghe non esistono». E quando nel 1549 a Barcellona l'Inquisizione locale e le autorità civili condannano al rogo alcune streghe, la Suprema (ossia il supremo concilio dell'Inquisizione) reagisce mandando sul luogo un proprio inquisitore, Francisco Vaca, rivedendo il processo da cima a fondo, annullandone la sentenza e, addirittura, punendo i giudici che lo avevano istruito. Brian Levack nel saggio La caccia alle streghe in Europa agli inizi dell'età moderna (Laterza) ha ben analizzato un caso spagnolo assai particolare: furono trascinate in giudizio poco meno di duemila persone, ma ne furono condannate 11. Solo 11. Per di più i tribunali ecclesiastici, scrive Stark, furono «le corti più riluttanti nei confronti della tortura e alla fine furono i primi a proibirne l'uso»." .


https://www.corriere.it/cultura/12_m...606f0957.shtml





Come vedi addirittura l'Inquisizione controllava quello che facevano le inquisizioni locali annullando i processi ingiusti e punendo i giudici! Questo grazie all'opera di uomo giusto e serio, Torquemada.

Tu dimmi se oggi nella tanta civile democrazia italiana vengono puniti i giudici che sbagliano!

[Scipione]

Scipione sei un oscurantista e ti dimostro perchè. L'immagine a destra del Torquemada è di circa un secolo dopo. Perchè la gorgiera è un elemento della moda del XVI sec. inizierà a diffondersi nell'aristocrazia a partire dal 1550 quando il domenicano era già morto da oltre cinquant'anni e per arrivare alle classi borghesi ci metterà un po'.

E' come se tu in un discorso su Giulio Cesare usassi immagini di epoca imperiale! Cosa diresti al tuo interlocutore, che è un bell'ignorante. La colpa è di chi da almeno ducento anni ha montato questa leggenda nera dell'Inquisizione avvalendosi in larghissima di altri fatti come la caccia alle streghe dei Paesi protestanti. La cuffia che indossa la donna fa pensare che sia del Nord Europa.
In Spagna dove il clima è molto mite non si portavano le cuffie... Quindi molto probabilmente è come se si mostrasse un'immagine dell'Egitto per parlare di Roma.

Questo è per dire la precisione storico di questi autentici falsari che hanno inventato questa leggenda, infangando anche il povero Torquemada che altro non era che un funzionario dello Stato che si prodigò per portare il diritto, le garanzie, insomma portare lo Stato dove lo Stato non c'era.



Sarebbe bene, per voi laicisti aggiornarvi sui recenti studi storici, perché siete fermi ad un bagaglio oscurantista ottocentesco. A proposito di riporto questo stralcio di un articolo di Paolo Mieli, noto storico, ebreo, di sinistra, non risulta essere un clerico fascista che scrive:


" «nonostante uno stereotipo duro a morire pretenda il contrario», la caccia alle streghe fu di minore intensità nelle aree in cui operavano il Sant'Uffizio o l'Inquisizione spagnola. In Italia «furono celebrati alcuni fra i primi processi per stregoneria... Tuttavia nonostante l'alto numero di accuse mosse fra i secoli XV e XVII, le condanne gravi risultano relativamente poche: merito di dibattimenti più cauti e regolari, dovuti all'istituzione della Santa Inquisizione romana a partire dal 1542, che difficilmente arrivavano alla condanna a morte». A corroborare questa tesi, Montesano cita il Concilio di Granada del 1526, che dichiarò impossibile il volo magico e ribadì - con il conforto della maggior parte dei giuristi dell'epoca - che «le streghe non esistono». E quando nel 1549 a Barcellona l'Inquisizione locale e le autorità civili condannano al rogo alcune streghe, la Suprema (ossia il supremo concilio dell'Inquisizione) reagisce mandando sul luogo un proprio inquisitore, Francisco Vaca, rivedendo il processo da cima a fondo, annullandone la sentenza e, addirittura, punendo i giudici che lo avevano istruito. Brian Levack nel saggio La caccia alle streghe in Europa agli inizi dell'età moderna (Laterza) ha ben analizzato un caso spagnolo assai particolare: furono trascinate in giudizio poco meno di duemila persone, ma ne furono condannate 11. Solo 11. Per di più i tribunali ecclesiastici, scrive Stark, furono «le corti più riluttanti nei confronti della tortura e alla fine furono i primi a proibirne l'uso»." .


https://www.corriere.it/cultura/12_m...606f0957.shtml





Come vedi addirittura l'Inquisizione controllava quello che facevano le inquisizioni locali annullando i processi ingiusti e punendo i giudici! Questo grazie all'opera di uomo giusto e serio, Torquemada.

Tu dimmi se oggi nella tanta civile democrazia italiana vengono puniti i giudici che sbagliano!

Lo scopo dell'immagine è eloquente, ma tu devi sempre rigirare la frittata, pescando sulle inezie, fingendo di dimenticare quanti uomini e donne ha mandato a morte e torturato l'inquisitore torquemada. Sai darti un risposta precisa in merito o dobbiamo ritenere che ti non sia in grado di riconoscere la realtà, visto che vuoi sempre attenuare il significato di quegli eventi terribili, secondo quel che ti conviene? La domanda è semplice e una persona preparata come te non avrà difficoltà a rispondere.

[topquark]

Ma no questo è pregiudizio. E' una possibilità tecnologica, tutto qui. Potrebbe anche darsi che dall'ascolto la donna rafforzi la sua convinzione che la "cosa" non è umana e ne faccia altri di aborti, se necessario. Chi lo sa.

La scienza come la natura non ha un fine, lo insegnate voi.

Eh no, la Meloni lo vorrebbe porre come obbligo non come "possibilità tecnologica".

[Baphomet]

Eh no, la Meloni lo vorrebbe porre come obbligo non come "possibilità tecnologica".

Dicerie degli amici di Letta, che non avendo un chiaro disegno politico da presentare alle elezioni, sporcano il programma politico della Meloni, che invece ha le sue idee abbastanza chiare.

Questa è l'attuale legge 194 sull'aborto:

https://www.documentazione.info/il-t...4-sullaborto-0

Se avrai notato molti passi delle legge, non vengo oggi rispettati, ma completamente saltati dalla prassi!

La Meloni non vuole abolire nulla, ma semplicemente adempiere a tutte le cose scritte nella legge 194, che ad oggi sono state ignorate dalla prassi!

Non cadere quindi nelle trappole di Letta e dei suoi amici: questi personaggi hanno fatto sempre il gioco sporco, ricorrendo pure a dichiarazioni mendaci ai danni della Meloni pur di salire al governo. Letta e i suoi amici sono arrivati al punto di sparlare all'estero del nostro stato, se governato da persone diverse da loro!
Queste persone incitano gli investitori esteri a spostare i loro capitali altrove, se al governo non salgono loro: attenzione, sono gente pericolosa, che pur di salire al governo, minano la sicurezza nazionale o meglio al suo crollo economico: Berlusconi in passato ne sa qualcosa, visto che ha subito lo stesso giochino che oggi l'Europa sta facendo a Putin.

[topquark]

Dicerie degli amici di Letta, che non avendo un chiaro disegno politico da presentare alle elezioni, sporcano il programma politico della Meloni, che invece ha le sue idee abbastanza chiare.

Questa è l'attuale legge 194 sull'aborto:

https://www.documentazione.info/il-t...4-sullaborto-0

Se avrai notato molti passi delle legge, non vengo oggi rispettati, ma completamente saltati dalla prassi!

La Meloni non vuole abolire nulla, ma semplicemente adempiere a tutte le cose scritte nella legge 194, che ad oggi sono state ignorate dalla prassi!

Non cadere quindi nelle trappole di Letta e dei suoi amici: questi personaggi hanno fatto sempre il gioco sporco, ricorrendo pure a dichiarazioni mendaci ai danni della Meloni pur di salire al governo. Letta e i suoi amici sono arrivati al punto di sparlare all'estero del nostro stato, se governato da persone diverse da loro!
Queste persone incitano gli investitori esteri a spostare i loro capitali altrove, se al governo non salgono loro: attenzione, sono gente pericolosa, che pur di salire al governo, minano la sicurezza nazionale o meglio al suo crollo economico: Berlusconi in passato ne sa qualcosa, visto che ha subito lo stesso giochino che oggi l'Europa sta facendo a Putin.

non capisco.. la meloni (o chi per lei) vuole o non vuole obbligare l'ascolto del battito cardiaco del feto per accedere all'aborto?
quale specifica premessa della legge 194 soddisferebbe una tale richiesta? perche è ovvio che non esiste alcuna ragione medica per farlo.

[emv]

Lo scopo dell'immagine è eloquente, ma tu devi sempre rigirare la frittata, pescando sulle inezie, fingendo di dimenticare quanti uomini e donne ha mandato a morte e torturato l'inquisitore torquemada. Sai darti un risposta precisa in merito o dobbiamo ritenere che ti non sia in grado di riconoscere la realtà, visto che vuoi sempre attenuare il significato di quegli eventi terribili, secondo quel che ti conviene? La domanda è semplice e una persona preparata come te non avrà difficoltà a rispondere.

Torquemada operò in una fase storica della Spagna al limite della guerra civile, una fase post-bellica dopo la cacciata degli islamici. Gli ebrei erano accusati di collaborazionismo con gli occupanti. Puoi immaginare una situazione simile al dopoguerra italiano con Salò, a Vichi in Francia. In questo contesto ci furono circa 2000 condanne su 100.000 processi.
La tortura fu usata in circa un 20 casi solamente, moltissimo meno dei tribunali civili di tutta Europa. La media delle condanne dei processi fu circa del 2%. Sono cifre uguali o inferiori agli Stati Uniti d’America. La repressione delle eresie salvò la Spagna dalle guerre di religione. Solamente 2000 giustiziati (che sarebbero in gran parte stati condannati sempre e ovunque secondo le leggi vigenti) per evitare milioni di morti (basta che pensi che le guerre di religione in centro-Europa uccisero un terzo della popolazione dei Paesi coinvolti, Francia, Germania, Inghilterra ecc.) sono stati un ottimo bilancio storico. Un errore grave fu la cacciata degli ebrei. Era meglio seguire l’esempio dei Papi, che non li hanno mai cacciati dallo Stato Pontificio, unico Paese dell’Europa.

Quindi se questo uomo di Chiesa deve essere giudicato per come ha servito il suo Paese, il bilancio non può che essere molto positivo.
Non ho trovato documentate particolari efferatezze. E’ così. Se ci fossero state le atrocità che vi hanno fatto credere i fakers anticlericali. Non credi che quelle 88.000 persone processate e assolte (anche amnistiate numero volte e gli amnistiati non sono tutti innocenti) non avrebbero lasciato delle testimonianze? Storpi da torture, gente sotto shock per le violenze subite. Invece non ci sono testimonianze di tutto ciò.

Queste cose le dicono studiosi seri come Stark, Tedeschi, Mieli (gli ultimi due sono anche ebrei). Non è il caso di cominciare ad aggiornarsi? Si può restare lo stesso atei e anticlericali, ma un po’ più seri.