Venti guerra, gelidi venti di guerra

[Ugo2000]

cioè, fammi capire: in pratica mi dai ragione e poi scrivi quel commento finale? Mi sfugge il senso

Ho scritto il commento finale perchè non condividevo le due parti qui sotto riportate. E che sono figlie di antiamericanismo storico della sn radicale.

E qui stupidi, ma non è una novità, gli americani a voler portare avanti questa guerra anzichè organizzare un tavolo attorno al quale far sedere cicciobello e Putin. Stupidi o forse interessati? Lo sapremo in futuro.

Mi chiedo: ma non sarebbe ora che l'UE oqualche organismo internazionale si attivasse per far cessare questo stupido, inutile conflitto?

[Ugo2000]

Quasi tutto perfetto , ma non credo che gli USA non centrino il 4 punto , anzi penso sia esattamente quello che vogliono e se pensi a quanto hanno combinato nel nord africa non è certo perchè abbiano a cuore un europa forte, e facendolo saltare si sono assicurati che se anche gli europei si svegliassero e rinunciassero alle sanzioni non potrebbero riavere il gas.
a mio parere gli USA vogliono impoverire sopratutto la germania , forse sperando anche che le sue aziende non potendo lavorare in europa emigrino in america.
Per il 5 punto.....prima si sono offerti di darci il gas ( a prezzo carissimo) per farci credere che le sanzioni non ci avrebbero penalizzato più di tanto , poi fatta la frittata ci hanno detto che ne hanno poco, così ci lasciano a secco e falliamo ,l' euro diventerà una moneta che nessuno vuole e si tornerà al dollaro.

Mah.. può essere e ci avrei creduto di sicuro sotto l'amministrazione Trump che vedeva nella Germania un pericolo maggiore che la Corea del Nord (!!!)
Ma Biden è un atlantista e ha cambiato rotta. Mi pare inverosimile che faccia un tale dispetto al nord Europa solo per questo. E inverosimile ancor di più che siccome non c'è gas in Germania le sue aziende migrino in USA! Con tutto il resto dell'unione europea dove migrare, andrebbero oltre l'atlantico?!?

[Il Pasquino]

Sagge parole, peccato che nella migliore delle ipotesi saranno capite dal gatto.

La questione è che la paura è tanta e ritrovarsi impotenti di fronte al fatto che Putin si è cacciato in un vicolo senza uscita, non fa altro che incrementare le paure e le preoccupazioni....
Fino a reazioni isteriche come l'arrendersi in modo incondizionato dell'Italia, che non è confinante, pur di non sentire parlare di bombe nucleari....
Saluti

[Il Pasquino]

Questo è uno dei tanti post ridicoli di madame. Intanto io non posso schierarmi contro le democrazie occidentali, perché di vere democrazie non ce ne sono, quella americana poi è la più finta di tutte.

Vorrei capire poi cosa significano queste tue parole, incollo “ Tu sei antiamericano per principio. Al punto che non ti ha per niente toccato l'invasione dell'Ucraina che hai giustificato, non ti hanno toccato i civili massacrati e ti sei schierato contro la guerra di resistenza ucraina. Perchè se non per il motivo che stavolta gli USA la stavano sostenendo?” Non le capisco perché fai confusione: a me dell’Ucraina paese di Stepan Bandera interessava pochissimo, sapevo delle provocazioni alla Russia e mi aspettavo qualche reazione di Putin. La reazione è avvenuta e la guerra di resistenza l’ha voluta e fatta Biden, che continua a farla sulla pelle degli ucraini (siamo a oltre 60mila morti) e sulla distruzione della loro nazione.

Hamas non è terrorismo, ma reazione alla finta democrazia israeliana che, in nome della Shoah, ha messo in piedi una sorta di imperialismo in quelle terre che occupa malgrado tutti i richiami dell’Onu.
Per il resto non ti rispondo: sei talmente invasata di americanismo che nemmeno fossi americana.

Comunque l’ultimo periodo del tuo post sono solo scemenze

Le nostre saranno democrazie imperfette.
Ma qualsiasi cosa fatta dall' uomo per natura è imperfetta..
"È stato detto che la democrazia è la peggior forma di governo, eccezion fatta per tutte quelle altre forme che si sono sperimentate finora."
Le ricordo che ove si può votare un partito e dove chiunque può un presentare delle liste ed essere eletto sicuramente quel paese è migliore di qualsiasi dittatura!!!
Poiché l'alternativa a questo mondo attuale alle democrazie elettive sono le dittature, per quanto imperfette sono sicuramente da preferire ai governi dell'uomo solo al potere!!
Credo che su questo non possa avere dubbi!
Infine torno a ricordarle che indipendentemente da chi sia o sia stato al potere in Ucraina è stato Putin ad invadere.
Secondo le sue giustificazioni anche l'Italia in cui ha vinto la Meloni giustificherebbe una invasione straniera.
Non le sembra una motivazione "pretestuosa"????
Saluti

[Entropia]

A quanto pare invece è la popolazione russa non sopportare quello che gli sta facendo Putin.
siamo tornati di corsa agli anni 60/70 con gente che scappa dalla Russia. Ma stavolta lo fa a centinaia di migliaia in un sol colpo.

Per fare propaganda per Putin bisogna chiudere gli occhi e raccontar panzane.

La differenza è che a noi ci viene imposta da fuori i confini...

[Entropia]

Sa quando uno ti chiede la resa incondizionata altrimenti neanche si siede al tavolo e l'altro che giustamente rivuole le terre che gli sono state sottratte con violenza è ben difficile trovare un accordo.
UE ed USA sono solo spettatori di parte il cui unico ruolo che stanno svolgendo è quello di fornire di armi per difendersi la parte più debole a cui è stata sottratta con forza e prepotenza parte delle proprie terre e sottomesso la sua popolazione.
Per cui noi non siamo parti in causa.
Al massimo possiamo decide di non rifornire più di armi gli ucraini e costringerli a difendersi a mani nude. Se questo le sembra onestamente corretto....
Qualcuno ha rivoltato la frittata facendo credere che la causa siamo stati noi
Senza una spiegazione fondata su fatti e non chiacchiere.
Se vogliamo dirla tutta la nostra colpa nei confronti di Putin e di tutte le dittature è il fatto di vivete in un mondo "svavillante" con la libertà degli individui e la democrazia. Cosa che per questo paesi è una minaccia al pari della minaccia che rappresentiamo per il mondo islamico.
Basti vedere il caso di Saman Abbas per capire quanto il nostro modo di vivere sia una minaccia per il mondo che non è occidentalizzato come la Russia di Putin...
Gli ucraini che per loro sono russi e che vogliono essere europei sono dei traditori delle loro tradizioni per i russi...
Siamo effettivamente una minaccia per Putin, per le dittature e per il mondo oltranzista islamico. Siamo un elemento di disturbo destabilizzanti degli "equilibri" interni a quei mondi.
Facciamocene una ragione ed a questo non c'è soluzione o noi rinunciamo alla democrazia ed alle nostre libertà individuali o loro devono scomparire....
Ma prima di scomparire dovremo passare sui loro cadaveri.... facciamocene una ragione.
Non ci sono soluzioni od accordi possibili...
Saluti

Noi ci siamo girati dall'altra parte quando Putin denunciava da anni alle nazioni unite quello che stava accadendo in Donbass. Se noi Europei fossimo stati accorti ora non saremmo in questa situazione, ma purtroppo gli Usa dovevano portare a termine la loro agenda!

[Entropia]

Se per guerra nucleare ti riferisci ad atomiche intercontinatali, è estremamente improbabile che possano partire dalla Russia o Kalingrad dove sono già puntate contro di noi da molti anni.
Diverso il discorso per le atomiche tattiche, delle mini-atomiche.
Le può usare per uccidere quanti più Ucraini possibile ed avere terreno sgombro davanti.
Ma se lo facesse, la Nato cambia atteggiamento.
Sui Russi si scarica l'inferno. Convenzionale, ma moriranno comunque in quantità industriale.
E sui cieli dell'Ucraina ci saranno più caccia-bombardieri Nato che mosche.
E Putin questo lo sa.
E lo sanno i suoi generali.
E i soldati russi sanno cosa li aspetta se sciaguratamente Putin facesse la cazzata.
Se Putin fa la cazzata, condanna a morte i suoi soldati. Ancora più di adesso che sono stimati a quota sessantamila.

Ora Putin ha detto che è disposto a trattare che facciamo?

[-Socrate-]

Mah.. può essere e ci avrei creduto di sicuro sotto l'amministrazione Trump che vedeva nella Germania un pericolo maggiore che la Corea del Nord (!!!)
Ma Biden è un atlantista e ha cambiato rotta. Mi pare inverosimile che faccia un tale dispetto al nord Europa solo per questo. E inverosimile ancor di più che siccome non c'è gas in Germania le sue aziende migrino in USA! Con tutto il resto dell'unione europea dove migrare, andrebbero oltre l'atlantico?!?

Minuto 08:00 del video

[cireno]

Sa quando uno ti chiede la resa incondizionata altrimenti neanche si siede al tavolo e l'altro che giustamente rivuole le terre che gli sono state sottratte con violenza è ben difficile trovare un accordo.
UE ed USA sono solo spettatori di parte il cui unico ruolo che stanno svolgendo è quello di fornire di armi per difendersi la parte più debole a cui è stata sottratta con forza e prepotenza parte delle proprie terre e sottomesso la sua popolazione.
Per cui noi non siamo parti in causa.
Al massimo possiamo decide di non rifornire più di armi gli ucraini e costringerli a difendersi a mani nude. Se questo le sembra onestamente corretto....
Qualcuno ha rivoltato la frittata facendo credere che la causa siamo stati noi
Senza una spiegazione fondata su fatti e non chiacchiere.
Se vogliamo dirla tutta la nostra colpa nei confronti di Putin e di tutte le dittature è il fatto di vivete in un mondo "svavillante" con la libertà degli individui e la democrazia. Cosa che per questo paesi è una minaccia al pari della minaccia che rappresentiamo per il mondo islamico.
Basti vedere il caso di Saman Abbas per capire quanto il nostro modo di vivere sia una minaccia per il mondo che non è occidentalizzato come la Russia di Putin...
Gli ucraini che per loro sono russi e che vogliono essere europei sono dei traditori delle loro tradizioni per i russi...
Siamo effettivamente una minaccia per Putin, per le dittature e per il mondo oltranzista islamico. Siamo un elemento di disturbo destabilizzanti degli "equilibri" interni a quei mondi.
Facciamocene una ragione ed a questo non c'è soluzione o noi rinunciamo alla democrazia ed alle nostre libertà individuali o loro devono scomparire....
Ma prima di scomparire dovremo passare sui loro cadaveri.... facciamocene una ragione.
Non ci sono soluzioni od accordi possibili...
Saluti

Egregio Il Pasquino, ho letto con attenzione il tuo post ma alla fine ho dovuto convenire con la mia parte più disponibile che la tua è una visione di parte.

Per cominciare contesto la parte che vorrebbe che Usa e Ue (e mettiamoci anche la Nato) siano solo spettatori, lo fossimo, non saremmo intervenuti CON LE ARMI in una questione che riguarda SOLO russi e ucraini, con questi ultimi che da otto anni non fanno altro che provocare gli stesi russi intervenendo, armati e magari con quel loro battaglione nazista, nella parte russofona del Paese mettendo al cimitero quindicimila persone in otto anni.

Quando la governativa americana è riuscita, mandando affanculo(telefonata tra lei e l’ambasciatore americano registrata) la possibile reazione UE, a creare il casino di Maidan per far dimettere Janucovich appena eletto presidente del Paese attraverso regolari elezioni, nessun presidente americano o inglese o UE è intervenuto criticando. Quando questo pagliaccio presidente attuale del Paese ha chiesto di entrare nella Nato, nessuno si è stupito, nessuno ha pensato che la Russia non è nemica di nessuno salvo che dell’America che da parte sua è nemica di chiunque le possa fare anche la minima ombra, la democratica America che dopo la rielezione di Maduro a presidente del Venezuela ha cercato in tutti i modi di farlo cadere, e allora chiedere di entrare in un’organizzazione armata dell’America che si chiama Nato non sarebbe stato proprio il caso, ma il pagliaccio questo ordine aveva ricevuto e questo ha eseguito portando il suo Paese alla distruzione. Putin è entrato con le sue armi del Paese e, alla luce dei fatti, ha sbagliato, ma se uno continua a sfregiarmi la macchina in strada, a bucarmi le gomme, a parlare male di me, alla fine io che sono pacifista se posso gli spacco il naso ed allora ecco che ci saranno i Pasquino a dire che sono un violento, un attaccabrighe, ma di Gesù ne è nato uno solo, e lui solo ha predicato di porgere l’altra guancia, e Putin non è nato a Nazareth.

E perché poi dare le armi all’Ucraina? Cosa c’entriamo noi europei con le faccende ucraine, perché dobbiamo pagare quello che pagheremo per dare armi all’Ucraina. E poi dare armi all’Ucraina, sapendo degli otto anni di provocazioni ucraine alla Russia, non è prendere parte alla guerra contro la stessa Russia? Ma a noi cosa ci ha fatto la Russia?
Niente, ci dava il gas. Eravamo anche amici. Però anche qui l’America, attraverso quel pover’uomo di Biden, ci ha ordinato e noi, ossequienti(grazie Draghi) abbiamo obbedito. Perché abbiamo obbedito? Che ci frega a noi dell’esigenze imperialistiche degli yankee?

Ora, questo schierarci stupidamente inviando armi ci ha messi in grave pericolo. Economico e forse anche esistenziale. Mi dici tu Pasquino perché? Gli Usa stoppano ogni possibile ombra al loro impero ma noi UE? Perché dobbiamo pagare, e Dio mi aiuti a non doverlo vedere, magari addirittura con una pioggia di atomiche in testa, la follia lucida cinica e barbara di un semirimbambito che vuole continuare a credere che il mondo debba dipendere sempre e per forza e solo dagli interessi del suo Paese?

Mi spiace vedere una persona intelligente come te accettare questa parte di servitore, perchè questa è la parte che stiamo recitando.

E per finire una considerazione sulle tue parole “Al massimo possiamo decide di non rifornire più di armi gli ucraini e costringerli a difendersi a mani nude”. Se Biden non avesse ordinato di dare armi al pagliaccio, questa questione ucraino russa sarebbe terminata in un mese. Putin avrebbe ottenuto l’autonomia del Donbas, il pagliaccio sarebbe stato sostituito con uno meno pericoloso, e se Nazioni Unite, l’UE ecc. dopo lo credevano opportuno avrebbero preso in considerazione sanzioni ecc.ecc.

Ora ci sono stati, con questa bella pensata del rimbambito americano, oltre 130mila morti, disastri e domani si potrebbe addirittura subire anche la possibile distruzione atomica totale. Noi compresi, chiaramente. E tutto questo perchè?

[magoo]

Oggi , stante il sangue versato , non vedo rimedio.