La sinistra al tempo del neofascismo

[Salvo]

La sinistra, anche quella non estrema, moderata, è sparita dalla scena politica italiana da alcuni decenni. Oggi forse si comprende che quello che risibilmente viene chiamato centro-sinistra, cioè il Pd (dove la parola “centro” avrebbe il significato di “moderato”), non è mai esistito perché il Pd è l’ultima fase di un processo di rigenerazione destrorsa di ciò che una volta era la sinistra (moderata). Il Pd è un partito di moderata destra, liberal-liberista, finanziaria, antisociale, classista. Adesso c’è un timido tentativo di riprendere il bandolo della matassa degli obiettivi storicamente appartenenti alla sinistra; e questo tentativo lo sta sperimentando il M5S di Conte. Giuseppe Conte non è mai stato di sinistra, non ha cultura ed esperienza di sinistra, ma è l’unico, oggi, che si batte per qualche obiettivo riconducibile alla tradizione di sinistra. Conte sta tentando di dare un profilo politico ben definito (vagamente di sinistra) alla forza politica qualunquista chiamata M5S, di cui è oggi il leader. Spero che riesca a proseguire su questa strada, quanto meno per movimentare un po’ il quadro politico attuale, che vede soltanto gradazioni di destra (borghese, affaristica, fascista…). L’ostacolo che ha di fronte Giuseppe Conte, però, non è esterno al M5S, ma interno, ed è il co-fondatore Beppe Grillo, che spero si tolga dai maroni al più presto.

[Rossodisera]

La sinistra, anche quella non estrema, moderata, è sparita dalla scena politica italiana da alcuni decenni. Oggi forse si comprende che quello che risibilmente viene chiamato centro-sinistra, cioè il Pd (dove la parola “centro” avrebbe il significato di “moderato”), non è mai esistito perché il Pd è l’ultima fase di un processo di rigenerazione destrorsa di ciò che una volta era la sinistra (moderata). Il Pd è un partito di moderata destra, liberal-liberista, finanziaria, antisociale, classista. Adesso c’è un timido tentativo di riprendere il bandolo della matassa degli obiettivi storicamente appartenenti alla sinistra; e questo tentativo lo sta sperimentando il M5S di Conte. Giuseppe Conte non è mai stato di sinistra, non ha cultura ed esperienza di sinistra, ma è l’unico, oggi, che si batte per qualche obiettivo riconducibile alla tradizione di sinistra. Conte sta tentando di dare un profilo politico ben definito (vagamente di sinistra) alla forza politica qualunquista chiamata M5S, di cui è oggi il leader. Spero che riesca a proseguire su questa strada, quanto meno per movimentare un po’ il quadro politico attuale, che vede soltanto gradazioni di destra (borghese, affaristica, fascista…). L’ostacolo che ha di fronte Giuseppe Conte, però, non è esterno al M5S, ma interno, ed è il co-fondatore Beppe Grillo, che spero si tolga dai maroni al più presto.

Concordo su tutto.

Speranze residue che il PD si trasformi in qualcosa di differente ormai non ce ne sono più e bisogna guardare all'unico soggetto che sembra far sue le battaglie progressiste, anche fosse per strategia politica del momento, ovvero il M5S.

Che poi tu affermi che Conte non ha mai avuto cultura di sinistra, ma quali tra gli esponenti politici di oggi si possono definire appartenenti a quella cultura politica? forse solo la piccola parte di Fratoianni e Bonelli, ma che si è a sua volta incancrenita a fare da spalla al PD per esigenze di poltrone.

Per il resto c'è da dire che il "dimagrimento" del M5S ha eliminato parecchie scorie grilline, allontanando pericolosi trasformisti alla Di Maio o simpatizzanti di destra che sono passati dall'altra parte.

[FrancoAntonio]

La sinistra, anche quella non estrema, moderata, è sparita dalla scena politica italiana da alcuni decenni. Oggi forse si comprende che quello che risibilmente viene chiamato centro-sinistra, cioè il Pd (dove la parola “centro” avrebbe il significato di “moderato”), non è mai esistito perché il Pd è l’ultima fase di un processo di rigenerazione destrorsa di ciò che una volta era la sinistra (moderata). Il Pd è un partito di moderata destra, liberal-liberista, finanziaria, antisociale, classista. Adesso c’è un timido tentativo di riprendere il bandolo della matassa degli obiettivi storicamente appartenenti alla sinistra; e questo tentativo lo sta sperimentando il M5S di Conte. Giuseppe Conte non è mai stato di sinistra, non ha cultura ed esperienza di sinistra, ma è l’unico, oggi, che si batte per qualche obiettivo riconducibile alla tradizione di sinistra. Conte sta tentando di dare un profilo politico ben definito (vagamente di sinistra) alla forza politica qualunquista chiamata M5S, di cui è oggi il leader. Spero che riesca a proseguire su questa strada, quanto meno per movimentare un po’ il quadro politico attuale, che vede soltanto gradazioni di destra (borghese, affaristica, fascista…). L’ostacolo che ha di fronte Giuseppe Conte, però, non è esterno al M5S, ma interno, ed è il co-fondatore Beppe Grillo, che spero si tolga dai maroni al più presto.

In effetti tempi duri per chi si sente di sinistra
Il PD ha cavalcato tutte le idee marce venute dagli USA occupandosi di minoranze ma alla fine le classi piu' povere le ha abbandonate
Una vera sinistra manca a tutti

[paperino73]

Concordo su tutto.

Speranze residue che il PD si trasformi in qualcosa di differente ormai non ce ne sono più e bisogna guardare all'unico soggetto che sembra far sue le battaglie progressiste, anche fosse per strategia politica del momento, ovvero il M5S.

Che poi tu affermi che Conte non ha mai avuto cultura di sinistra, ma quali tra gli esponenti politici di oggi si possono definire appartenenti a quella cultura politica? forse solo la piccola parte di Fratoianni e Bonelli, ma che si è a sua volta incancrenita a fare da spalla al PD per esigenze di poltrone.

Per il resto c'è da dire che il "dimagrimento" del M5S ha eliminato parecchie scorie grilline, allontanando pericolosi trasformisti alla Di Maio o simpatizzanti di destra che sono passati dall'altra parte.

Che è lo stesso rischio che corre il M5S:
- da una parte correre "duri e puri", aprendo autostrade elettorali alla destra;
- dall'altra parte allearsi strutturalmente al PD, "incancrenandosi".

[Perseo]

Per me analisi sbagliata.
PD e 5S sono sinistra allo stato puro, e se non ci si rende conto è solo perchè si è abituati a chiamare così una cosa mezza sinistra e mezza populista.

Poi c'è la sinistra moderata di Berlusconi e suoi satelliti a libro paga, Giorgia compresa.

E poi nient'altro, perchè in Italia esistono al momento soltanto sinistre.

[Rossodisera]

Che è lo stesso rischio che corre il M5S:
- da una parte correre "duri e puri", aprendo autostrade elettorali alla destra;
- dall'altra parte allearsi strutturalmente al PD, "incancrenandosi".

Il bacino elettorale della destra è sempre lo stesso e aa destra non ha preso più voti, complessivamente, rispetto al 2018.

Difficile ci sia una ulteriore crescita della destra, se la Meloni cresce ancora è perché frega ai suoi alleati e viceversa.

Per quanto riguarda l'opposizione bisogna parlare di temi e non di alleanze.

Se si trova una convergenza anche tattica su alcuni temi si può anche ragionare, altrimenti è inutile mettere carrozzoni che appunto terminano in accordi per la spartizione di poltrone.

Su questo Conte mi sembra sia stato sufficientemente chiaro.

[paperino73]

Il bacino elettorale della destra è sempre lo stesso e aa destra non ha preso più voti, complessivamente, rispetto al 2018.

Difficile ci sia una ulteriore crescita della destra, se la Meloni cresce ancora è perché frega ai suoi alleati e viceversa.

Per quanto riguarda l'opposizione bisogna parlare di temi e non di alleanze.

Se si trova una convergenza anche tattica su alcuni temi si può anche ragionare, altrimenti è inutile mettere carrozzoni che appunto terminano in accordi per la spartizione di poltrone.

Su questo Conte mi sembra sia stato sufficientemente chiaro.

Concordo sul cdx.
Però tu ipotizzi che il M5S possa intercettare l'astensionismo con temi di sinistra.
Personalmente credo che esista una fetta di astensionismo orientato a dx che abbia votato il M5S 5 anni fa proprio per il suo "superamento" dell'idea di dx/sx. Quanto si dividano gli astenuti tra gli uni e gli altri non saprei.

[Rossodisera]

Concordo sul cdx.
Però tu ipotizzi che il M5S possa intercettare l'astensionismo con temi di sinistra.
Personalmente credo che esista una fetta di astensionismo orientato a dx che abbia votato il M5S 5 anni fa proprio per il suo "superamento" dell'idea di dx/sx. Quanto si dividano gli astenuti tra gli uni e gli altri non saprei.

Per quanto mi riguarda è piuttosto evidente che la crisi di rappresentanza sia enormemente spostata verso sinistra, la destra bene o male ha trovato il suo leader che ne rappresenta le istanze anche con una certa radicalità e quindi non vedo francamente una possibilità di recupero "a destra" dell'astensione.

Il M5s può recuperare dall'astensione? può darsi, ma ho certe volte l'impressione che l'astensione sia un fatto strutturale, non un potenziale bacino di elettori che si possono recuperare. piuttosto credo che il M5S di Conte possa compattare le idee progressiste intorno ad un soggetto politico e ad una leadership, il che visto i disastri degli ultimi 20 anni delle segreterie piddine sarebbe già un passo avanti.

Comunque la vera partita tra le opposizioni sarà capire se un soggetto solo può arrivare a sfidare la destra, che magari si dividerà da qui in avanti, o se c'è bisogno del famigerato "campo e largo".

[Salvo]

Sono arcistufo di posizionamenti ed 'alleanze'; la Politica è altro e voglio sentir parlare di temi specifici per i quali battersi, con individuazione degli obiettivi da raggiungere e della loro utilità sociale, con un occhio di riguardo ai ceti più deboli e disagiati, quelli che pagano sempre ed oggi ancora di più.

[adry571]

Sono arcistufo di posizionamenti ed 'alleanze'; la Politica è altro e voglio sentir parlare di temi specifici per i quali battersi, con individuazione degli obiettivi da raggiungere e della loro utilità sociale, con un occhio di riguardo ai ceti più deboli e disagiati, quelli che pagano sempre ed oggi ancora di più.

il m5s allo stato attuale e' l'unico che si batte per i deboli e disagiati, al di la' della retorica destra sinistra