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  1. #111
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    Predefinito Re: La creazione del nemico

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    Non stiamo discutendo in cosa consistesse l anti semitismo di Hitler e nemmeno se esso fosse fondato o meno ma se Hitler fosse antisemita ( qualunque cosa significasse) oppure fingesse solo per altri fini ( creare il nemico). La tua singolare ( molto singolare) opinione che fingesse nasce, a a mia opinione, dal movimento di pensiero che ho ti ho ripetutamente espresso
    Mi rendo conto che per te è difficile rendetene conto
    per me è difficile cosa? Se ho capito bene quello che hai scritto mi ritiro. Io non credo che qualcuno possa dire a me che non sono in grado di capire qualcosa.
    EX NIHILO NIHIL

  2. #112
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    Predefinito Re: La creazione del nemico

    Citazione Originariamente Scritto da cireno Visualizza Messaggio
    per me è difficile cosa? Se ho capito bene quello che hai scritto mi ritiro. Io non credo che qualcuno possa dire a me che non sono in grado di capire qualcosa.
    Ma no, forse mi sono espresso male Non volevo assolutamente dire che tu non avevi la capacita di capire, certamente no
    Il mio è un discorso generale che vale per tutti , me compreso ovviamente. Noi tutti abbiamo delle certezza di cui è difficile renderci conto , spesso le apprendiamo con il latte materno , Ci sembrano cosi ovvie che non ci sembra possibile che altri non le condividano
    Ad esempio, riprendendo un tuo esempio, definisci la poligamia una barbaria etica ma se parli con un islamico ti dira, e con buone ragion,i che la poligamia non solo è utile socialmente ma è eticamente superiore alla nostra monogamia e da maggiore dignità alle donne
    Non so se ti è mai capitato di ragionarci con un tradizionalista islamico : a me varie volte

  3. #113
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    Predefinito Re: La creazione del nemico

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    Ma no, forse mi sono espresso male Non volevo assolutamente dire che tu non avevi la capacita di capire, certamente no
    Il mio è un discorso generale che vale per tutti , me compreso ovviamente. Noi tutti abbiamo delle certezza di cui è difficile renderci conto , spesso le apprendiamo con il latte materno , Ci sembrano cosi ovvie che non ci sembra possibile che altri non le condividano
    Ad esempio, riprendendo un tuo esempio, definisci la poligamia una barbaria etica ma se parli con un islamico ti dira, e con buone ragion,i che la poligamia non solo è utile socialmente ma è eticamente superiore alla nostra monogamia e da maggiore dignità alle donne
    Non so se ti è mai capitato di ragionarci con un tradizionalista islamico : a me varie volte
    Ho scritto un libro dal titolo DIO, è appena uscito. Il mondo islamico l'ho affrontato. Ora io ho grande ammirazione per quello che la culura islamica ha portato, ai suoi tempi, attraversole le invasioni in Europa ma sono assolutamente contro la cultura islamica che copre le donne, che da diritto a un uomo di avene tre o quatrro o quaranta, neanche fossero animali o piante o bambole. Io amo l'Iran, che ho visitato e che ho trovato bellissimo ma mi auguro che quel governo oscurantista di preti o come cazzo si chiamano termini al più presto.
    Nella scala dei vaolri per un islamico la donna viene dopo l'asino della famiglia.
    E poi io odio il fanatismo, quello schifo che ha messo al rogo Giordano Bruno e che in certi psicolabili attuali è ancora presente.
    EX NIHILO NIHIL

  4. #114
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    Predefinito Re: La creazione del nemico

    Citazione Originariamente Scritto da cireno Visualizza Messaggio
    Ho scritto un libro dal titolo DIO, è appena uscito. Il mondo islamico l'ho affrontato. Ora io ho grande ammirazione per quello che la culura islamica ha portato, ai suoi tempi, attraversole le invasioni in Europa ma sono assolutamente contro la cultura islamica che copre le donne, che da diritto a un uomo di avene tre o quatrro o quaranta, neanche fossero animali o piante o bambole. Io amo l'Iran, che ho visitato e che ho trovato bellissimo ma mi auguro che quel governo oscurantista di preti o come cazzo si chiamano termini al più presto.
    Nella scala dei vaolri per un islamico la donna viene dopo l'asino della famiglia.
    E poi io odio il fanatismo, quello schifo che ha messo al rogo Giordano Bruno e che in certi psicolabili attuali è ancora presente.
    Lo vedi che quando ti impegni scrivi cose sensate?

  5. #115
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    Predefinito Re: La creazione del nemico

    Citazione Originariamente Scritto da cireno Visualizza Messaggio
    Ho scritto un libro dal titolo DIO, è appena uscito. Il mondo islamico l'ho affrontato. Ora io ho grande ammirazione per quello che la culura islamica ha portato, ai suoi tempi, attraversole le invasioni in Europa ma sono assolutamente contro la cultura islamica che copre le donne, che da diritto a un uomo di avene tre o quatrro o quaranta, neanche fossero animali o piante o bambole. Io amo l'Iran, che ho visitato e che ho trovato bellissimo ma mi auguro che quel governo oscurantista di preti o come cazzo si chiamano termini al più presto.
    Nella scala dei vaolri per un islamico la donna viene dopo l'asino della famiglia.
    E poi io odio il fanatismo, quello schifo che ha messo al rogo Giordano Bruno e che in certi psicolabili attuali è ancora presente.
    Mi fa piacere che si ti sei interessato all’Islam : personalmente credo che l’apporto islamico alla civiltà nel medioevo sia alquanto sopravvalutato ma sarebbe questione troppo complessa per discuterne qui .Per la posizione della donna dipende se si fa il confronto fra le tradizioni della varie civilta o fra modernita e tradizione
    Ma restiamo al campo ristretto della poligamia diffusa per altro dappertutto tranne che per l occidente cristiano ( una eccezione)
    SE ne hai mai parlato con un islamico ti dira piu o meno queste cose
    I maschi sono meno delle donne ( nel passato) per resistenza alle infezioni, guerre e stili di vita: quindi con la monogamia si condanna una parte delle donne a non realizzarsi nell’amore, nella sessualità, nella maternita oltre a ridurre la natalità ( le vecchie zitelle acide di un tempo )
    Dal punto di vista morale gli uomini occidentali spesso hanno un amante e avventure varie per cui la monogamia è una ipocrisia Accade cosi che alcune donne hanno tutto il rispetto e i diritti delle mogli mentre altre hanno solo disprezzo e nessun diritto. La poligamia è quindi superiore socialmente moralmente e per rispetto alle donne
    Si puo obbiettare con altre considerazione ma non si puo dire che la poligamia sia una barbaria etica, che le mogli sono meno degli asini : sono semplificazioni nate dalla ignoranza degli occidentali rispetto ad altre civilta

  6. #116
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    Predefinito Re: La creazione del nemico

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    Mi fa piacere che si ti sei interessato all’Islam : personalmente credo che l’apporto islamico alla civiltà nel medioevo sia alquanto sopravvalutato ma sarebbe questione troppo complessa per discuterne qui .Per la posizione della donna dipende se si fa il confronto fra le tradizioni della varie civilta o fra modernita e tradizione
    Ma restiamo al campo ristretto della poligamia diffusa per altro dappertutto tranne che per l occidente cristiano ( una eccezione)
    SE ne hai mai parlato con un islamico ti dira piu o meno queste cose
    I maschi sono meno delle donne ( nel passato) per resistenza alle infezioni, guerre e stili di vita: quindi con la monogamia si condanna una parte delle donne a non realizzarsi nell’amore, nella sessualità, nella maternita oltre a ridurre la natalità ( le vecchie zitelle acide di un tempo )
    Dal punto di vista morale gli uomini occidentali spesso hanno un amante e avventure varie per cui la monogamia è una ipocrisia Accade cosi che alcune donne hanno tutto il rispetto e i diritti delle mogli mentre altre hanno solo disprezzo e nessun diritto. La poligamia è quindi superiore socialmente moralmente e per rispetto alle donne
    Si puo obbiettare con altre considerazione ma non si puo dire che la poligamia sia una barbaria etica, che le mogli sono meno degli asini : sono semplificazioni nate dalla ignoranza degli occidentali rispetto ad altre civilta
    Mi spiace ma io sono assolutamente contrario alla poligamia. Per diversi motivi il primo dei quali è proprio il risultato della stessa poligamia, perchè la possibilità che ha un maschio di ingravidare legalmente più femmine aumenterebbe una popolazione mondial che andrebbe invece drasticamente ridotta, visto come è lo stato del pianeta Terra.

    E poi la poligamia mi da anche l'impressione dell'avere una piccola, ma anche grande spesso, casa di tolleranza personale: ho sei mogli e stanotte mi scopo questa. Lo polgamia è quindi la riduzione della donna a semplice buco di carne, per piacere o per aumentare la popolazione. Non ci sto.

    E poi ti dirò che la poligamia è roba da animali selvatici, i leono ne sono costretti, e anche le antilopi o i bufali o i coccodrilli. Ma qui è la legge di natura che per garanire la prosecuzione della specie dona ogni x mesi un periodo di "estro" alla femmina, la quale riceve il maschio semplicemente perchè la natura gli dice che deve essere così. Ma negli esseri umani c'è l'amore, e non si può amare sei o ventiquattro donne contemporaneamentee, quindi ne amerai una, e una sola, e le altre cosa sono se non "divrtimento del maschio padrone"?

    Mi spiace, non ci sto. Amo, e apprezzo, troppo le donne per vederle semplicemente ridotte a dispensatrici di orgasmi maschili
    EX NIHILO NIHIL

  7. #117
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    Predefinito Re: La creazione del nemico

    Citazione Originariamente Scritto da cireno Visualizza Messaggio
    Mi spiace ma io sono assolutamente contrario alla poligamia. Per diversi motivi il primo dei quali è proprio il risultato della stessa poligamia, perchè la possibilità che ha un maschio di ingravidare legalmente più femmine aumenterebbe una popolazione mondial che andrebbe invece drasticamente ridotta, visto come è lo stato del pianeta Terra.

    E poi la poligamia mi da anche l'impressione dell'avere una piccola, ma anche grande spesso, casa di tolleranza personale: ho sei mogli e stanotte mi scopo questa. Lo polgamia è quindi la riduzione della donna a semplice buco di carne, per piacere o per aumentare la popolazione. Non ci sto.

    E poi ti dirò che la poligamia è roba da animali selvatici, i leono ne sono costretti, e anche le antilopi o i bufali o i coccodrilli. Ma qui è la legge di natura che per garanire la prosecuzione della specie dona ogni x mesi un periodo di "estro" alla femmina, la quale riceve il maschio semplicemente perchè la natura gli dice che deve essere così. Ma negli esseri umani c'è l'amore, e non si può amare sei o ventiquattro donne contemporaneamentee, quindi ne amerai una, e una sola, e le altre cosa sono se non "divrtimento del maschio padrone"?

    Mi spiace, non ci sto. Amo, e apprezzo, troppo le donne per vederle semplicemente ridotte a dispensatrici di orgasmi maschili
    Anche io , uomo del XXI secolo , erede di una tradizione millenaria sono per la monogamia e abborro la poligamia: anzi personalmente sono per una radicale estremista monogamia
    Ma il discorso non è se siamo per l una o per l’altra ma che anche quella che noi rifiutiamo e abborriamo abbia le sue ragioni
    Ora nella tua risposta non vedo nessuna obiezioni alle ragioni esposte dagli islamici (non da me) , che anzi non prendi proprio in esame ripetendo quelle che sono le ragioni del tuo ( e mio ) modo di pensare
    IL problema del controllo delle nascite è altra cosa, che potrebbe essere affrontato con l ‘uso di antifecondativi sia nella monogamia che poligamia e certamente non negando a una certa parte della donne di realizzarsi nella gioia della maternità
    Questo è solo un esempio della idea generale che le nostre opinioni siano quelle vere e giuste e quelle contrastanti false e ingiuste La realtà è molto piu complicata , non è in bianco e in nero ma vi sono tante prospettive diverse che danno origini a tante mentalita diverse ( civilta, religioni , partiti politici, ecc ecc)

  8. #118
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    Predefinito Re: La creazione del nemico

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    Anche io , uomo del XXI secolo , erede di una tradizione millenaria sono per la monogamia e abborro la poligamia: anzi personalmente sono per una radicale estremista monogamia
    Ma il discorso non è se siamo per l una o per l’altra ma che anche quella che noi rifiutiamo e abborriamo abbia le sue ragioni
    Ora nella tua risposta non vedo nessuna obiezioni alle ragioni esposte dagli islamici (non da me) , che anzi non prendi proprio in esame ripetendo quelle che sono le ragioni del tuo ( e mio ) modo di pensare
    IL problema del controllo delle nascite è altra cosa, che potrebbe essere affrontato con l ‘uso di antifecondativi sia nella monogamia che poligamia e certamente non negando a una certa parte della donne di realizzarsi nella gioia della maternità
    Questo è solo un esempio della idea generale che le nostre opinioni siano quelle vere e giuste e quelle contrastanti false e ingiuste La realtà è molto piu complicata , non è in bianco e in nero ma vi sono tante prospettive diverse che danno origini a tante mentalita diverse ( civilta, religioni , partiti politici, ecc ecc)

    Ma questo è talmente vero che diventa ovvi0. Non fosse così non avremmo una Meloni circondata dai Nordio dai laRussa, dalle Santanche e da tutta quella troupe di saltimbanchi ideologici a governarci. Oddio, non so chi avremmo ma certamente chiunque del restso politico sarebbe preferibile a quella comica pericolosa recitazione di un copione che non si sa cosa sortirà-

    E' quindi evidente che io esponga le mie idee su determinati temi e tu e mio zio e il mio gatto Miao altrettanto. Perchè anche il mio gatto non maggio le crocchette dure da masticare mentre altri suoi colleghi si, le managiano. Ognuno di noi ha qquindi le sue convinzioni. Si devonbo allora confrontare per vedere non tanto chi ce l'ha più lungo ma per vedere se forse le nostre idee hanno qualche crepa.
    EX NIHILO NIHIL

  9. #119
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    Predefinito Re: La creazione del nemico

    Citazione Originariamente Scritto da cireno Visualizza Messaggio
    Ma questo è talmente vero che diventa ovvi0. Non fosse così non avremmo una Meloni circondata dai Nordio dai laRussa, dalle Santanche e da tutta quella troupe di saltimbanchi ideologici a governarci. Oddio, non so chi avremmo ma certamente chiunque del restso politico sarebbe preferibile a quella comica pericolosa recitazione di un copione che non si sa cosa sortirà-

    E' quindi evidente che io esponga le mie idee su determinati temi e tu e mio zio e il mio gatto Miao altrettanto. Perchè anche il mio gatto non maggio le crocchette dure da masticare mentre altri suoi colleghi si, le managiano. Ognuno di noi ha qquindi le sue convinzioni. Si devonbo allora confrontare per vedere non tanto chi ce l'ha più lungo ma per vedere se forse le nostre idee hanno qualche crepa.

    Mi fa molto piacere che alla fine pare che siamo d’accordo anche se non mi è molto chiaro
    Diciamo che ci sono due livelli: un primo nel quale io sostengo che le mie idee sono quelle vere e giuste e un secondo livello nel quale sono consapevole che le idee degli altri potrebbero essere quelle vere e giuste ( se vere e giuste abbia qualche senso) Quindi io sostengo che la poligamia è una barbarie etica, che il capitalismo sia lo sfruttamento del popolo, che Meloni sia una saltimbanca ma d’altra parte sono consapevole che invece ila poligamia potrebbe essere anche eticamente superiore, che il capitalismo porti benessere al popolo , che Meloni sia una ottima politica Di conseguenza io cerco di comprendere criticamente le opinioni dei poligamici, dei capitalisti, di Meloni senza escludere di poterle trovare giuste e quindi di passare a sostenere la poligamia, il capitalismo, la Meloni
    Io poi aggiungo tra parentesi: (ammesso che vere e giuste abbia un senso) perche in realta potrebbe dipendere dal contesto , dal momento storico perche ciascuna delle opposte tesi potrebbe essere valida in un certo contesto e non in un altro
    Non so sei d’accordo

    Al margine : non farei l’esempio delle croccole del gatto perche in questo caso il gatto non sostiene che certe croccole siano buone ma solo che a lui piacciono che è cosa diversa

  10. #120
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    Predefinito Re: La creazione del nemico

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    Mi fa molto piacere che alla fine pare che siamo d’accordo anche se non mi è molto chiaro
    Diciamo che ci sono due livelli: un primo nel quale io sostengo che le mie idee sono quelle vere e giuste e un secondo livello nel quale sono consapevole che le idee degli altri potrebbero essere quelle vere e giuste ( se vere e giuste abbia qualche senso) Quindi io sostengo che la poligamia è una barbarie etica, che il capitalismo sia lo sfruttamento del popolo, che Meloni sia una saltimbanca ma d’altra parte sono consapevole che invece ila poligamia potrebbe essere anche eticamente superiore, che il capitalismo porti benessere al popolo , che Meloni sia una ottima politica Di conseguenza io cerco di comprendere criticamente le opinioni dei poligamici, dei capitalisti, di Meloni senza escludere di poterle trovare giuste e quindi di passare a sostenere la poligamia, il capitalismo, la Meloni
    Io poi aggiungo tra parentesi: (ammesso che vere e giuste abbia un senso) perche in realta potrebbe dipendere dal contesto , dal momento storico perche ciascuna delle opposte tesi potrebbe essere valida in un certo contesto e non in un altro
    Non so sei d’accordo

    Al margine : non farei l’esempio delle croccole del gatto perche in questo caso il gatto non sostiene che certe croccole siano buone ma solo che a lui piacciono che è cosa diversa



    I due livelli, quando sono trattati da persone intelligenti e non fanatizzate, possono anche coesistere, a certe condizioni: che le idee con le quali mi devo, parlo per me, confrontare non siano nell’elenco di quelle che nemmeno accetto di prendere in considerazione.

    E allora uno dice: quindi non vuoi confrontare le tue idee con queste che escludi a priori? No, non è che non le voglio confrontare ma non posso nemmeno considerarle dopo averle viste all’opera. Insomma la Storia qualcosa ci deve insegnare, il Passato qualcosa ci deve dire e se quella Storia e quel Passato li hai anche vissuti allora le ragioni dell’esclusione sono talmente forti da non poterle nemmeno discutere.
    Poi ci sono ragioni etiche, idee fondate sullo studio dei paragoni, ad esempio, e anche da esperienze di vita, visive cioè. E poi convinzioni personali. Ecco, per mia convinzione personale la poligamia è una barbarie etica. Dice ma magari….no, nessun magari: un uomo e una donna sono similmente esseri umani e non dovrebbero essere posti nella stessa condizione delle antilopi dove un maschio dispone di dieci o venti femmine in estro, perché per l’antilope c’è una ragione, per gli umani no.

    Per le altre idee, prendiamo la Meloni, per es. Come posso discutere sulle possibilità che la Meloni possa fare qualcosa di utile al popolo italiano quando chi con le sue idee ha dimostrato (ecco qua la Storia ad insegnare) che personaggi con quelle idee hanno solo portato sofferenze ai popoli che hanno governato? Perché qualsiasi governo di destra nel mondo, e posso farti un elenco lunghissimo, non può, per la sua natura di servo del Potere Capitalista, fare altro che quello che fa. Quindi nessun livello due quando al governo del mio Paese c’è questa “roba”: solo contrasto, guerra aperta.

    Sul Capitalismo è inutile che mi ripeta: se porta dieci ddi benessere alla fine porta 90 di malessere nel popolo. Di cosa si può discutere? Basta aprire gli occhi e guardarsi intorno.

    Ciaao
    EX NIHILO NIHIL

 

 
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