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  1. #21
    Sospeso/a
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    Predefinito Re: Anche i ricchi hanno il reddito di cittadinanza.

    Citazione Originariamente Scritto da Conte Oliver Visualizza Messaggio
    L'evasore evade perché vuol farsi il SUV alle spalle di chi lavora e paga le tasse, questa storia della sopravvivenza è una scusa penosa

    se poi una piccola impresa, che investe e assume, evade, è la benvenuta; ma sono eccezioni, il 95% di chi evade sono le borghesie commerciali, professionali e artigianali che aggiungono pochissimo valore in confronto a quello che prendono

    cioè sono parassiti quasi peggiori di certi statali
    Bisogna comunque realmente fare una distinzione. Nella mia attività di controllo ho trovato tanti soggetti totalmente sconosciuti all'erario, che facevano lavori di bassissimo livello e guadagno, e che il loro guadagno gli permetteva a mala pena di sopravvivere. E non sono casi isolati.
    Una gran fetta di evasione poi viene dal doppio lavoro di tanti dipendenti pubblici e privati (più pubblici....), che usano questo extra profitto per aumentare il loro benessere. Pochi sono quelli fra questi che lo fanno per farsi il Suv....

    Poi c'è la parte dell'evasione ad alte cifre, che da solo a volte copre migliaia e migliaia di piccoli evasori. Questi solitamente sono evasori che hanno delle strutture sotto che studiano le migliori maniere per evadere, talmente fatto bene che spesso in giudizio lo stato preferisce arrivare ad un accordo, e prendersi una parte del maltolto, più che arrivare con zero in tasta (Valentino Rossi docet)

  2. #22
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    Predefinito Re: Anche i ricchi hanno il reddito di cittadinanza.

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    No, è costituito da profitti d'impresa, rendite terriere e interessi finanziari. Tutta ricchezza sottratta ai lavoratori (i reali produttori di ricchezza).
    Ma uno che stringe una vite in una catena di montaggio, con ZERO professionalità, ZERO preparazione, perché dovrebbe avere la ricchezza di chi ha investito soldi (anche a rischio di perdere tutto), ha creato con un'idea un prodotto rivoluzionario e lo ha saputo anche veicolare al pubblico? Perchè quel gira vite non ha tentato nella sua vita di fare qualcosa di più che girare la vite? E non mi dire "il capitalismo lo impedisce" perchè i più ricchi al mondo di oggi per la maggior parte sono partiti da zero.

  3. #23
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Anche i ricchi hanno il reddito di cittadinanza.

    Citazione Originariamente Scritto da Seyen Visualizza Messaggio
    Ma uno che stringe una vite in una catena di montaggio, con ZERO professionalità, ZERO preparazione, perché dovrebbe avere la ricchezza di chi ha investito soldi (anche a rischio di perdere tutto), ha creato con un'idea un prodotto rivoluzionario e lo ha saputo anche veicolare al pubblico? Perchè quel gira vite non ha tentato nella sua vita di fare qualcosa di più che girare la vite? E non mi dire "il capitalismo lo impedisce" perchè i più ricchi al mondo di oggi per la maggior parte sono partiti da zero.
    Nei luoghi di lavoro, non solo in fabbrica, ci sono lavoratori che svolgono lavori tutto sommato semplici ma comunque importanti, come le pulizie, e lavoratori che svolgono lavori manuali e/o mentali più complessi, come quelli relativi all'organizzazione e anche a sfornare nuove idee (di cui l'imprenditore si appropria). Quelli che rischiano veramente, la salute e la vita, sono i lavoratori nei luoghi di lavoro spesso sprovvisti degli adeguati sistemi di sicurezza per ridurre i costi aziendali (e quindi aumentare i profitti e/o rimanere competitivi sul mercato). La maggior parte dei ricchi non è partita da zero, ma ha ereditato dai genitori, comunque la cosa è irrilevante, perché non si arricchiscono sempre di più con il proprio lavoro, ma con quello dei lavoratori (spesso pagati poco e lasciati in condizioni di lavoro pessime, soprattutto in alcuni settori).
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
    "Tanti di loro sono così assuefatti, così dipendenti dal sistema, che combatterebbero per difenderlo." The Matrix
    Cos'è il Socialismo

  4. #24
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    Predefinito Re: Anche i ricchi hanno il reddito di cittadinanza.

    Citazione Originariamente Scritto da incerto Visualizza Messaggio
    Si chiama evasione ... e ci costa molto di più.
    110 MLD annui.
    Anche l'accattone davanti al supermercato evade il fisco. Quello ti sta bene? Vogliamo combattere tutte le evasioni fiscali? Allora cominciamo con quelle più evidenti, che te la fanno davanti ai tuoi occhi. Questi signori alzano anche 70 , 80 euro al giorno; anche più di 100 €, se trovano un quartiere in cui abbondano i fessi.


    Davanti ai supermarket poveri ma non per caso

    Non dare soldi agli africani davanti ai supermercati: ecco perché
    proverbi popolari:
    Il medico pietoso fa la piaga puzzolente
    Chi vuole, va; chi non vuole, manda
    Chi sa, fa; chi non sa, insegna
    Chi ha argomenti, spiega; chi non c'ha una mazza, insulta

  5. #25
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    Predefinito Re: Anche i ricchi hanno il reddito di cittadinanza.

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Nei luoghi di lavoro, non solo in fabbrica, ci sono lavoratori che svolgono lavori tutto sommato semplici ma comunque importanti, come le pulizie, e lavoratori che svolgono lavori manuali e/o mentali più complessi, come quelli relativi all'organizzazione e anche a sfornare nuove idee (di cui l'imprenditore si appropria). Quelli che rischiano veramente, la salute e la vita, sono i lavoratori nei luoghi di lavoro spesso sprovvisti degli adeguati sistemi di sicurezza per ridurre i costi aziendali (e quindi aumentare i profitti e/o rimanere competitivi sul mercato). La maggior parte dei ricchi non è partita da zero, ma ha ereditato dai genitori, comunque la cosa è irrilevante, perché non si arricchiscono sempre di più con il proprio lavoro, ma con quello dei lavoratori (spesso pagati poco e lasciati in condizioni di lavoro pessime, soprattutto in alcuni settori).
    Che i luoghi di lavoro necessitino di maggiori sicurezze e controlli sono d'accordo. Ci mancherebbe. Poi però mi capita nei controlli di trovare operai (soprattutto nell'edilizia) con tanto di DPI forniti....completamente senza niente, appesi a caso su balaustre, a lavorare su mole senza occhiali o mascherine. E non perchè il datore di lavoro\capitalista li abbia schiavizzati....perchè NON GLIENE FREGA nulla di metterli. Ma sono poi in prima fila a protestare e fare scioperi il giorno dopo se muore un collega che COME LUI non stava rispettando le norme di sicurezza.

    O controllato degli operai albanesi che stavano allegramente rimuovendo un tetto in amianto, mezzo spaccato, a mano.....senza una mascherina una tuta di sicurezza. E non perchè il datore di lavoro (che poi erano loro stessi in nero) li avesse schiavizzati. Ma perchè non gliene fregava nulla. E nel controllo io mica mi stavo a preoccupare di fargli sanzioni o denunce (che ovviamente poi sono state fatte), ma di fargli capire che stavano LORO rischiando la vita. Niente...come parlare a dei muri

  6. #26
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    Predefinito Re: Anche i ricchi hanno il reddito di cittadinanza.

    Citazione Originariamente Scritto da Seyen Visualizza Messaggio
    Bisogna comunque realmente fare una distinzione. Nella mia attività di controllo ho trovato tanti soggetti totalmente sconosciuti all'erario, che facevano lavori di bassissimo livello e guadagno, e che il loro guadagno gli permetteva a mala pena di sopravvivere. E non sono casi isolati.
    su redditi bassi le tasse in Italia sono bassissime, non è mai questione di sopravvivenza; poi se fosse per me allargherei pure la no tax area
    ma la quota che evadono certi personaggi è quasi trascurabile
    Citazione Originariamente Scritto da Seyen Visualizza Messaggio
    Una gran fetta di evasione poi viene dal doppio lavoro di tanti dipendenti pubblici e privati (più pubblici....), che usano questo extra profitto per aumentare il loro benessere. Pochi sono quelli fra questi che lo fanno per farsi il Suv....
    questo sono evasori, punto
    ma come sopra sono una quota modesta dell'evasione
    Citazione Originariamente Scritto da Seyen Visualizza Messaggio
    Poi c'è la parte dell'evasione ad alte cifre, che da solo a volte copre migliaia e migliaia di piccoli evasori.
    qui dubito e molto, l'evasione in Italia è dovuta alla somma enorme di cifre medie di autonomi, Piva e piccole aziende; le grosse eludono e sono ovviamente pure loro un problema
    basta pensare ai giganti del WEB che senza creare occupazione e investimenti addizionali fanno paccate di milioni succhiando i consumi indotti dalla spesa pubblica
    Citazione Originariamente Scritto da Seyen Visualizza Messaggio
    Questi solitamente sono evasori che hanno delle strutture sotto che studiano le migliori maniere per evadere, talmente fatto bene che spesso in giudizio lo stato preferisce arrivare ad un accordo, e prendersi una parte del maltolto, più che arrivare con zero in tasta (Valentino Rossi docet)
    Non farti prendere dal populismo e confondere il contestato con l'evasione reale

    se lo Stato contesta Rossi 100 e poi transa a 50, mica è detto che Rossi ha evaso per 100 ehhh
    “Productivity isn't everything, but, in the long run, it is almost everything. A country’s ability to improve its standard of living over time depends almost entirely on its ability to raise its output per worker.”
    — Paul Krugman

  7. #27
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    Predefinito Re: Anche i ricchi hanno il reddito di cittadinanza.

    Citazione Originariamente Scritto da Roberto il Guiscardo Visualizza Messaggio
    Anche l'accattone davanti al supermercato evade il fisco. Quello ti sta bene? Vogliamo combattere tutte le evasioni fiscali? Allora cominciamo con quelle più evidenti, che te la fanno davanti ai tuoi occhi. Questi signori alzano anche 70 , 80 euro al giorno; anche più di 100 €, se trovano un quartiere in cui abbondano i fessi.


    Davanti ai supermarket poveri ma non per caso

    Non dare soldi agli africani davanti ai supermercati: ecco perché
    Il benaltrismo è una tattica ben oliata, usata spesso da chi vive alle spalle degli altri per sviare l'attenzione

    qui sei entrato nel guinness dei primati; nel bene o nel male, lascio a te la decisione
    “Productivity isn't everything, but, in the long run, it is almost everything. A country’s ability to improve its standard of living over time depends almost entirely on its ability to raise its output per worker.”
    — Paul Krugman

  8. #28
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    Predefinito Re: Anche i ricchi hanno il reddito di cittadinanza.

    Citazione Originariamente Scritto da Conte Oliver Visualizza Messaggio
    se lo Stato contesta Rossi 100 e poi transa a 50, mica è detto che Rossi ha evaso per 100 ehhh

    Ovvio, la contestazione è basata su incongruenze riscontrate. Se fossero evasioni dirette non contesta...emette direttamente la cartella esattoriale. Si parla di contestare una serie di introiti che il soggetto dice di aver fatto dall'estero e l'Italia gli contesta la sua permanenza effettiva all'estero.
    Il transato è sempre un accordo in cui entrambi "perdono".

  9. #29
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    Predefinito Re: Anche i ricchi hanno il reddito di cittadinanza.

    Citazione Originariamente Scritto da Seyen Visualizza Messaggio
    Ma uno che stringe una vite in una catena di montaggio, con ZERO professionalità, ZERO preparazione, perché dovrebbe avere la ricchezza di chi ha investito soldi (anche a rischio di perdere tutto), ha creato con un'idea un prodotto rivoluzionario e lo ha saputo anche veicolare al pubblico? Perchè quel gira vite non ha tentato nella sua vita di fare qualcosa di più che girare la vite? E non mi dire "il capitalismo lo impedisce" perchè i più ricchi al mondo di oggi per la maggior parte sono partiti da zero.
    non diciamo fregnacce.. di prodotti rivoluzionari recenti c'è solo internet e chi lo ha inventato non ha preso un soldo, tutti i grandi ricconi sono sono conseguenza di circostanze fortunate e di investimenti spesso occulti di chi aveva capitali... e anche di mafie politiche .. dalle televisioni alle stessa internet.. e da trucchi sempre più sfacciati come quelli di assicurare brevetti a cose che novità non erano.
    oggi arrivano a brevettare novità che non sono novità e persino le erbe spontanee che hanno pregi e la gente deve pagare mentre prima la raccoglieva gratis... e spesso quello che appare come il riccone è solo un prestanome mentre il vero padrone se ne sta nascosto nelle sue casseforti e dietro le sue azioni.. comprese banche, assicurazioni, chiese e paga partiti politici e sindacati per continuare ad arraffare come big pharma e i vaccini inutili.
    io ne ho conosciuto migliaia che hanno iniziato in piccole attività senza capitali rischiando e sono rimasti miserabili,,moltissimi sono falliti perchè nessuno gli faceva credito, nessuno ha avuto in regalo il monopolio della tv privata.
    oggi il più ricco italiano pare sia ferrero della nutella.. un caso lodevole.. ai miei tempi esisteva solo un formaggino al colore di cioccolato quando il cioccolato era un lusso per ricconi.. in 8o anni di lavoro e con la crescita del benessere è logico che si sia ingrandito.
    su questo forum è meglio non rispondere ai fessi!
    se l'europa non cambia sistema conviene andarsene...altrimenti ci ridurrà come e peggio della grecia.

  10. #30
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    Predefinito Re: Anche i ricchi hanno il reddito di cittadinanza.

    Citazione Originariamente Scritto da Conte Oliver Visualizza Messaggio
    Il benaltrismo è una tattica ben oliata, usata spesso da chi vive alle spalle degli altri per sviare l'attenzione

    qui sei entrato nel guinness dei primati; nel bene o nel male, lascio a te la decisione
    Se stiamo parlando di Evasione fiscale, sono in argomento: quella degli accattoni (che poi poveretti non sono per niente, ma semplici organizzazioni dedite al malaffare) sono una forma di evasione fiscale, non piccola. In una città di media grandezza ce ne stanno almeno un centinaio, con un volume di affari nient'affatto trascurabile. Senza autorizzazione, senza partita iva, senza dichiarazione dei redditi, senza niente! Se volessi metterti anche tu a chiedere i soldi lì davanti, richieresti di andare a finire all'ospedale.
    proverbi popolari:
    Il medico pietoso fa la piaga puzzolente
    Chi vuole, va; chi non vuole, manda
    Chi sa, fa; chi non sa, insegna
    Chi ha argomenti, spiega; chi non c'ha una mazza, insulta

 

 
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