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  1. #11
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    Predefinito Re: La tragedia di Ischia, le responsabilità dell'urbanizzazione selvaggia....

    Citazione Originariamente Scritto da Malandrina Visualizza Messaggio
    Il condono Ischia. Ecco i risultati.
    https://youtu.be/rCb4-IL-xeg

    Crozza fu profetico

  2. #12
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    Predefinito Re: La tragedia di Ischia, le responsabilità dell'urbanizzazione selvaggia....

    Scusate, ma non è così semplice.
    L'abuso edilizio da Roma in Giù è diventata una pratica comune da e per decenni. Sottolineo: decenni.
    Una pratica che si è consolidata in parallelo al divieto totale di fare qualsiasi cosa. come sempre il proibizionismo ha questi risultati.

    Andate a vedere su google maps e guardate il territorio di qualsiasi comune. Scoprirete il paese storico e poi tutto intorno case sparse sull'intero territorio che ampliano il comune stesso una decina di volte almeno.
    Me ne sono resa conto una volta mentre facevo la A1 verso sud. Ad un certo punto, cominciavi a vedere case sparse per le alture. una qui e una la a decine e centinaia, senza soluzione di continuità. Non c'erano più zone disabitate fra un paese e l'altro, ma case e case e case. Sparpagliate, non vicine.
    Una marea di gente si è costruita casa così. e la cosa era talmente comune che era ufficiale: non ci sono i permessi ma fa niente, nessuno viene a dire qualche cosa.
    E in caso, aggiungo io c'è la mazzetta.

    Questo è il sistema che lo Stato italiano, attraverso le sue strutture e i suoi uomini, amministratori, funzionari, forze di polizia, politici compresi, ha consentito per decenni.
    Tutti sanno di questa situazione. Tutti.

    Ovvio che, in questo contesto, l'abuso abbia poi portato a costruire in zone pericolose. Come i letti dei fiumi tanto per dire. Ci fu un disastro alcuni anni fa appunto di un immobile affittato e costruito i zone dove la gente poi ti dice: mai visto il fiume arrivare fino a lì in vita mia.
    Come se la vita di un fiume potesse essere paragonabile a quella di un uomo.

    Ora però il punto è che non è che si può:
    1 - pensare che ci sia chi non ha colpe. Tutti hanno visto e tutti, bene che va, si sono girati dall'altra parte. Tutti, di qualsiasi forza e colore politico
    2 - nemmeno si può pensare di mettere così tanta gente fuori di casa come pensano certi vendicatori della notte, senza creare un vero e proprio problema sociale.
    3 - non è il risultato dei condoni, come è ovvio, visto che il condono stabilisce un fatto esistente. Magari da decenni. Certo è invece che il condono non risolve il problema così come non lo risolve il proibizionismo edilizio totale.

    Che si fa allora? Ci sono alcune questioni cardine sulla cosa:
    1 - è necessario valutare le case a rischio di qualsiasi tipo e quelle le abbatti. Non c'è niente che si possa fare se stai su un frana o su un greto di un fiume
    2 - Le altre case vanno sanate per incompetenza totale dello Stato.
    3 - si fa una seria riforma edilizia che smetta i essere punitiva e arrivi a contare quanti cessi ho in casa o quanti vetri ho messo sul balcone. Devono esserci terreni edificabili per chi è interessato e devono essere definiti con criterio perchè significa anche urbanizzare. Occupare nuovo territorio qui, si compenserà coi paesini sperduti che vengono abbandonati là e di cui dovremmo smettere di lamentarci visto che è sicuramente una cosa positiva che si lasci alla natura quei territori.

    Aggiungerei anche degli incentivi ad abbandonare costruzioni troppo lantane dall'urbanizzazione o magari perche vegano messe a norma. Perchè c'è anche questo di problema: quelle case non sono costruite secondo le regole.

    Sempre che si voglia risolvere il problema però.
    Il sonno della ragione genera mostri.


    Divergevano due strade in un bosco, ed io...io presi la meno battuta, e di qui tutta la differenza è venuta.

  3. #13
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    Predefinito Re: La tragedia di Ischia, le responsabilità dell'urbanizzazione selvaggia....

    Citazione Originariamente Scritto da elnick Visualizza Messaggio
    ... e non possiamo esimerci dal ricordare il condono elettorale dei cinquestelle, appena quattro anni addietro.
    te pareva che la colpa non ricadeva come al solito sui 5s
    Quello di Ischia è un condono o no?
    Il Movimento 5 Stelle dice di no e tecnicamente ha ragione

    non significa di per sé, come sostenuto da alcuni, che sia presente un condono. Infatti si parla di “definizione delle procedure” che, come vedremo, riguardano condoni precedenti.
    https://www.ilpost.it/2018/11/01/ischia-condono/
    Le guerre sono fatte da persone che si uccidono senza conoscersi, per gli interessi di persone che si conoscono ma non si uccidono.
    (Pablo Neruda - Attribuita)

  4. #14
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    Predefinito Re: La tragedia di Ischia, le responsabilità dell'urbanizzazione selvaggia....

    Citazione Originariamente Scritto da adry571 Visualizza Messaggio


    Tuttavia, proprio nel testo del primo comma dell’articolo 25, ci sarebbe una frase che parrebbe rendere di fatto il provvedimento un nuovo condono.

    In fondo al primo comma si legge infatti che “per la definizione delle istanze di cui al presente articolo, trovano esclusiva applicazione le disposizioni di cui ai Capi IV e V della legge 28 febbraio 1985, n. 47”. Dunque, per definire anche le pratiche presentate ai sensi delle leggi del 1994 e del 2003 pare si debbano usare le disposizioni del 1985. E qui sta il problema.

    La legge del 1985 applicata oggi
    Il presidente di Legambiente Stefano Ciafani, commentando l’articolo 25 del “decreto Genova”, ha dichiarato il 23 ottobre che “nonostante le parole rassicuranti del vicepremier Luigi Di Maio, secondo il quale nel decreto Genova non c’è nessuna sanatoria per Ischia, il condono edilizio esiste. Basta leggere l’articolo 25 dove si prevede una sanatoria tombale per l’isola campana secondo la quale si devono concludere i procedimenti ancora pendenti per gli immobili distrutti o danneggiati dal sisma del 2017, facendo riferimento alle sole disposizioni del primo condono, ossia la legge 47/1985 approvato dal governo Craxi”.

    Prosegue Ciafani: “Una norma – quella del 1985 – che consentirebbe di sanare edifici che perfino i due condoni approvati successivamente dai governi Berlusconi nel 1994 e 2003 vietavano, proprio perché posti in aree pericolose da un punto di vista idrogeologico e sismico, oltre che vincolate paesaggisticamente”.


    Abbiamo contattato Legambiente per avere qualche dettaglio in più e la segretaria di Legambiente Campania, l’architetto ambientalista e territorialista Anna Savarese, ci ha spiegato che “il problema è la sicurezza: la legge 47 del 1985 è precedente a molte normative di tutela del territorio, del paesaggio, di contrasto del rischio sismico, vulcanico e idrogeologico. Le leggi successive sono state adeguate a quegli standard. Ad esempio, il condono del 2003 escludeva i luoghi vincolati, per motivi paesaggistici o di sicurezza, quello del 1985 no. Non solo. La legge del 1985 consente di condonare anche edifici costruiti in aree demaniali o protette”.

    Ma allora perché il governo ha scelto di fare riferimento alla legge del 1985 e non a quella del 2003? “Perché altrimenti a Ischia non avrebbe potuto condonare praticamente nulla”,
    risponde ancora Savarese. “L’isola è in un territorio a rischio vulcanico, sismico e idrogeologico. In fondo tutti sappiamo che i condoni servono a battere cassa”.
    https://www.agi.it/fact-checking/ischia_governo_condono-221/news/2018-11-01/

    Ti conviene leggerli bene gli articoli, prima di postarli.

    (Continua a leggere sul sito di AGI)

    Teniamoci stretti, che c'è vento forte.

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  5. #15
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    Predefinito Re: La tragedia di Ischia, le responsabilità dell'urbanizzazione selvaggia....

    Citazione Originariamente Scritto da Malandrina Visualizza Messaggio




    https://www.agi.it/fact-checking/ischia_governo_condono-221/news/2018-11-01/

    Ti conviene leggerli bene gli articoli, prima di postarli.
    ho letto benissimo, . ma nel frattempo c'era stato il terremoto, fu diverso il caso per gli immobili danneggiati o distrutti dal sisma del 2016, fu una "mini sanatoria" che però arrivo' fino al 20% del volume totale degli immobili da ricostruire.

    https://www.metropolisweb.it/2022/11...a-sul-condono/
    Nel cratere del sisma del Centro Italia sarà possibile sanare le difformità edilizie effettuate fino ad agosto 2016 e gli abusi che rientrano nel tetto del 20% extra di cubatura per gli edifici colpiti dal sisma 2016; a Ischia sarà possibile concludere i procedimenti ancora pendenti per gli immobili danneggiati dal sisma del 2017 facendo riferimento alle disposizioni ‘più elastiche’ del primo condono.
    C’è, però, una condizione da rispettare: i progetti di riparazione e/o ricostruzione dell'immobile danneggiato devono essere compatibili con la “disciplina vigente al momento della presentazione del progetto”. Inoltre, l’acquisizione dell'autorizzazione sismica rilasciata dal competente ufficio tecnico della Regione deve avvenire prima della domanda di presentazione della SCIA in deroga.


    https://www.edilportale.com/news/201..._66932_52.html
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  6. #16
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    Predefinito Re: La tragedia di Ischia, le responsabilità dell'urbanizzazione selvaggia....

    L'abusivismo è pratica comune in tutta Italia, con comunque distinzione di quantità e qualità da zona a zona. Al sud è pratica quasi comune che porta una responsabilità diffusa fra tutta la popolazione: a partire dal soggetto responsabile, ai vari eventuali tecnici conniventi, al personale degli uffici tecnici dei comuni, fino agli organi di controllo (PG). Il "fatti i cazzi tuoi" che è pratica comune in quelle zone alla fine porta ad un uso sconsiderato del cemento e dell'urbanizzazione in zone di EVIDENTE rischio idrogeologico.
    Queste sono stragi annunciate, che saranno sempre più presenti negli anni a venire.

    Mi spiace per le vittime, perchè c'è poco da parlare su un morto, ma questa gente sa bene cosa fa e cosa rischia.

  7. #17
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    Predefinito Re: La tragedia di Ischia, le responsabilità dell'urbanizzazione selvaggia....

    Citazione Originariamente Scritto da adry571 Visualizza Messaggio
    ho letto benissimo, . ma nel frattempo c'era stato il terremoto, fu diverso il caso per gli immobili danneggiati o distrutti dal sisma del 2016, fu una "mini sanatoria" che però arrivo' fino al 20% del volume totale degli immobili da ricostruire.

    https://www.metropolisweb.it/2022/11...a-sul-condono/
    Ma su, che l'avevano infilato nel decreto Genova per farlo passare inosservato...

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  8. #18
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    Predefinito Re: La tragedia di Ischia, le responsabilità dell'urbanizzazione selvaggia....

    Citazione Originariamente Scritto da Malandrina Visualizza Messaggio
    Ma su, che l'avevano infilato nel decreto Genova per farlo passare inosservato...
    contesta il decreto piuttosto, non si doveva ricostruire dopo il terremoto, la cubatura del 20% da condonare era troppo?
    Le guerre sono fatte da persone che si uccidono senza conoscersi, per gli interessi di persone che si conoscono ma non si uccidono.
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  9. #19
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    Predefinito Re: La tragedia di Ischia, le responsabilità dell'urbanizzazione selvaggia....

    Citazione Originariamente Scritto da adry571 Visualizza Messaggio
    contesta il decreto piuttosto, non si doveva ricostruire dopo il terremoto, la cubatura del 20% da condonare era troppo?
    "Le difformità edilizie effettuate fino al 2016" secondo te che significa?

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  10. #20
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    Predefinito Re: La tragedia di Ischia, le responsabilità dell'urbanizzazione selvaggia....

    Il condono edilizio non è né bianco né nero

 

 
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