Guerra In Ucraina - Notizie dal fronte

[blobb]

no, non sono in grado, con le quantità e la qualità richiesta.
noi produciamo auto e non carri perché siamo un paese pacifico. ma l' invasione russa dimostra che abbiamo fatto male i nostri conti, e che ci conviene prepararci alla guerra.

quali fonti hai che non sono in grado di produrre giroscopi???

[robert jordan]

Nessuno delocalizzera' nulla in Ucraina fino a che ci sara' rischio che cada qualche missile.

Non e' che non possa succedere, potra' essere, ma ci vorranno 10 anni prima di vedere quslcosa e saranno terribili...sempre che davvero ci si voglia investire.
Per delocalizzare ci vogliono infrastrutture di base.
Ti rendi conto che non hanno strade (d'inverno preferiscono viaggiare su piste gelate lato strada se possibile), le ferrovie sono buone ma coi binari sovietici, le linee elettriche sono integrate con la Russia e non con l'europa, il mare e' e restera' totalmente insicuro senza crimea o senza intese con la Russia?
Ci saranno centinaia di migliaia di reduci di guerra da reinserire.

Poi comunque direi che non si puo' paragonare Polonia, paese storico devastato da tedeschi e russi ma di grande valore, con l'Ucraina.

I soldi, se stanno nella Bundensbank, decide la Germania.

certo che non succederà prima che la guerra finisca. ma la guerra finirà. e l' occidente ricostruirà quello che deve. facendo toccare con mano a chi non sta a occidente quello che si perde.
il PIL ucraino era lo 0,3% di quello dell' occidente. gli ucraini per adesso hanno ricevuto dagli occidentali aiuti pari al loro PIL anteguerra, o giù di lì. e non ce ne siamo praticamente accorti.

il problema di putin è esattamente quello di non fare vedere ai russi quanto meglio si stia da questa parte.
altrimenti per un semplice trattato di cooperazione ecoconomica non avrebbe fatti il disastro che ha fatto dal 2013 in poi.

[robert jordan]

quali fonti hai che non sono in grado di produrre giroscopi???

https://www.marketwatch.com/press-re...sis-2023-01-19

non mi sembra sia menzionato un singolo produttore russo.

[markk]

I contratti scritti saranno pure a termine, ma comunque devi avere un minimo - non dico tanto, ma un minimo sì - di garanzia del fatto che il tuo interlocutore rispetterà quanto pattuito. Altrimenti non li sottoscrivi. O no?
Per Putin i contratti sono "cartastraccia"? E sulla base di cosa lo dici? Perché ha reagito alle sanzioni occidentali nei confronti della Russia? Se sì, vorrei che mi spiegassi perché non avrebbe dovuto effettuare delle ritorsioni contro chi ha ingiustamente sanzionato la Russia.

Un minimo di fiducia intendi? Ossia minimo inteso come vicino allo zero? Poi sono io he dico sciocchezze?

[IlPadano]

purtroppo ho ragione.


Formalmente, il deflatore non coincide perfettamente con l’inflazione che mensilmente l’ISTAT pubblica e che riguarda le variazioni dei prezzi al consumo per una famiglia tipo. Ma la divergenza di quest’anno appare fin troppo abbondante per passare inosservata.

Prima di andare via, il governo Draghi stimava ancora ufficialmente la crescita dell’economia italiana del 3,3%, a fronte di una crescita nominale del 6,4%. Il deflatore era fissato al 3%. Pertanto, il PIL del 2022 sarebbe salito dai 1.782,1 miliardi di euro del 2021 ai 1.896,2 miliardi del 2022.
Con il completamento dei dati avvenuto sotto il governo Meloni, la crescita dell’economia italiana è stata rivista al rialzo al 3,7%. E il deflatore è rimasto invariato al 3%. Il PIL nominale è ora stimato salire a 1.903,3 miliardi. Quanto all’inflazione, al 31 ottobre scorso era stata stimata al 7,3%, tant’è che il ministro dell’Economia, Giancarlo Giorgetti, firmò a metà novembre un decreto per la rivalutazione delle pensioni proprio di tale entità. In attesa del dato di dicembre, possiamo affermare che il dato definitivo e completo dell’intero 2022 sarà probabilmente persino superiore.
Ora, ci chiediamo come sia possibile che il deflatore del PIL resti stimato al 3% con un’inflazione due volte e mezzo tanto. Nessuno mette in dubbio la credibilità dei numeri dell’ISTAT e del governo italiano. Ci limitiamo ad osservare che gli errori statistici possono essere sempre possibili. E nel caso specifico, porterebbero a sovrastimare la crescita dell’economia italiana. Tanto per rendervi l’idea, se il deflatore del PIL effettivo fosse del 4% e non del 3% stimato, il PIL reale si sgonfierebbe al +2,7%. Se per assurdo coincidesse grosso modo con il dato sull’inflazione FOI, l’economia italiana non solo non risulterebbe cresciuta, ma segnerebbe una variazione negativa nell’ordine di mezzo punto percentuale. Saremmo praticamente in recessione.

https://www.investireoggi.it/economi...italiana-2022/

No.
Queste sono considerazioni di "investire oggi", che sinceramente non e' il sole 24 ore, sulla quantificazione del deflattore.
Possono essere veritiere o da considerare, ma e' tutt'altro discorso rispetto a quanto hai detto tu.
Anzi, l'articolo conferma che il dato del pil e' gia' depurato dall'inflazione...mette solo in dubbio di quanto.

Tu hai fatto pil russia + inflazione russia e ti e' venuto -15.5%.
Questo ragionamento e' sbagliato proprio nelle fondamenta, come ti hanno detto anche altri.
Non arrampicarti sugli specchi.

[roccoo]

e quali sarebbero i dati di questa catastrofe?

Era l'oggetto della nostra discussione a tre con Robert Jordan, i dati li ha postati lui.
Se aumenta a dismisura la spesa pubblica oltre che la produzione (hanno le fabbriche di armi a triplo turno, cioè 24h) ma nonostante questo decresce il PIL c'è qualcosa di molto grosso che non va, cioè una catastrofe.

[blobb]

https://www.marketwatch.com/press-re...sis-2023-01-19

non mi sembra sia menzionato un singolo produttore russo.

cosa sia menzionato è poco importante , tu hai fatto delle affermazioni ben precise, prove??

[blobb]

Era l'oggetto della nostra discussione a tre con Robert Jordan, i dati li ha postati lui.
Se aumenta a dismisura la spesa pubblica oltre che la produzione (hanno le fabbriche di armi a triplo turno, cioè 24h) ma nonostante questo decresce il PIL c'è qualcosa di molto grosso che non va.

si dovre bbero analizzare i dati in dettaglio, che il pil russo sia calato si sapeva (sanzioni) ma molto molto meno del previsto

[IlPadano]

Era l'oggetto della nostra discussione a tre con Robert Jordan, i dati li ha postati lui.
Se aumenta a dismisura la spesa pubblica oltre che la produzione (hanno le fabbriche di armi a triplo turno, cioè 24h) ma nonostante questo decresce il PIL c'è qualcosa di molto grosso che non va, cioè una catastrofe.

Non hai dati reali sull'aumento della spesa pubblica.
Quella in armi senza dubbio, ma il resto puo' pure essere tagliato.
In genere un breve aumento del pil, storicamente, si ha effettivamente in corridpondenza dell'inizio dei grandissimi conflitti (GM) ma non pare che la Russia sia in questa situazione.
Non c'e' mobilitazione generale, il paese non e' invaso e non sta gettando tutto nella guerra armando svariati milioni di persone.
Dopodiche' la guerra non fa altro che consumare risorse.

Non sappiamo se la Russia abbia messo in moto la spirale del finanziamento dello stato da parte della banca centrale, parrebbe di no.

[roccoo]

Non hai dati reali sull'aumento della spesa pubblica.
Quella in armi senza dubbio, ma il resto puo' pure essere tagliato.
In genere un breve aumento del pil, storicamente, si ha effettivamente in corridpondenza dell'inizio dei grandissimi conflitti (GM) ma non pare che la Russia sia in questa situazione.
Non c'e' mobilitazione generale, il paese non e' invaso e non sta gettando tutto nella guerra armando svariati milioni di persone.
Dopodiche' la guerra non fa altro che consumare risorse.

Non sappiamo se la Russia abbia messo in moto la spirale del finanziamento dello stato da parte della banca centrale, parrebbe di no.

Stai scherzando? La Russia è partita con 180.000 uomini, ne ha mobilitati 300.000 in autunno e adesso ne sta mobilitando (a dir loro) 1.5 milioni (ma saranno molti meno). In più ci sono circa 50.000 mercenari della Wagner.
Poi c'è tutto il resto. La catena logistica, il cibo, le medicine, gli ospedali da campo, gli ospedali in patria, i medici, gli infermieri, i meccanici, la polizia, i costi di gestione dei territori occupati (distrutti) che sono totalmente dipendenti dalla Russia, la crisi umanitaria (milioni di ucraini rifugiati), l'industria bellica oltre che quella civile che deve sopperire alla mancanza d'importazioni, le paghe degli operai... ti devo fare una lista completa? La guerra è un affare estremamente costoso e lo è ancor di più sotto sanzioni di questa portata.
Tutte queste risorse prodotte e consumate fanno parte del PIL. Spesa pubblica, output industriale, stipendi etc.
E allora com'è che cala? Perché cala la produzione e vendita delle materie prime, perché aumentano spropositatamente i costi dei beni importati. Perché sono sanzionati i patrimoni e le transazioni. Insomma un disastro.