Renzi: “Nel 2014 l’Ucraina rifiutò accordo sul Donbass. Putin non è un pazzo"

[Qualunquista76]

è l'esatto opposto: l'occupazione americana garantisce la nostra schiavitù. Lo status servile si vede quando le cose vanno male e il padrone lo prende a calci, quando vanno bene anche lo schiavo mangia e non si rende conto di essere tale....

E che volevi pretendere?forse hai la memoria un pò corta ma nel '43 siamo stati sconfitti ed invasi dagli americani,di conseguenza siamo finiti sotto la loro sfera di influenza,sta di fatto che senza l'ombrello protettivo usa non so se da soli saremmo in grado di mantenere questa parvenza di libertà.

[Qualunquista76]

come lo schiavista è essenziale per lo schiavo.

Il concetto è in parte vero anche se schiavista mi sembra eccessivo per la nostra situazione calza meglio "padrone",del resto come detto sopra ci hanno sconfitto ed invaso,quindi sarebbe anche logico che come è sempre stato nella storia il conquistatore assoggetta gli sconfitti.

[Qualunquista76]

Bah, siamo il paese che è andato a bombardare un paese amico, la Libia, per obbedire ai desiderata di altri; analogamente la Germania ha cestinato una infrastruttura per lei strategica e si cui aveva investito dei soldi per obbedire unicamente ai voleri altrui...a questo punto mi chiedo cosa tu intenda per " interesse nazionale" , perché se con questo si intende non essere annichiliti economicamente ed inseriti in qualche lista di proscrizione, ci sono tanti che chiamano questi obbiettivi in un altro modo.

Ora come ora la scelta obbligata del campo occidentale rimane anche la migliore possibile per noi,tutto qui.

[Qualunquista76]

Schierarci comunque e sempre con loro, anche quando la colpa della guerra e gli attuari pericoli nucleari sono tutti in capo ai "nostri amici" occidentali ?

Premesso che dovrebbe essere un pò chiaro a tutti che non siamo uno stato che ha la forza di decidere il proprio destino fino a questo punto,in quanto siamo dal '43 una nazione a sovranità limitata i cui limiti sono stabiliti da chi ci ha conquistato(ricordate la resa incondizionata agli alleati),non credo affatto che cambiare campo spostandoci ad oriente sia la scelta migliore per noi.

[Qualunquista76]

Onestamente non si capisce perchè i sostenitori di Putin siano così sorpresi da questa analisi. Pare che, nella loro testa, questo cambi tutto. Quindi siccome non cambia niente e tocca agli ucraini, non ad altri, decidere come meglio credono, ci spiegate cosa ci sarebbe di così sconvolgente per voi?

Bè che siano proprio gli ucraini a decidere mi sembra un pò forte come dichiarazione tant'è che senza l'aiuto di chi può dettargli la linea avrebbero resistito si e no una settimana prima di essere annessi,quindi non credo che dispongano di una simile autonomia perchè se quel rubinetto si chiude....

[Dario]

mi sa che stia passando al servizio del kremlino. i sauditi hanno chiuso i rubinetti.

È quello che ho pensato anch'io. Teniamo d'occhio l'ambasciata russa a Roma.

[markk]

“Sono contro la guerra in Ucraina e la decisione di invaderla è stata una pazzia. Ma Putin non è un pazzo, come si legge, ha una strategia”. Matteo Renzi era atteso al processo Consip, come testimone, e invece era a svolgere l’attività di conferenziere a Bangkok accanto al vicepremier thailandese Anutin Charnvirakul, come scrive Lorenzo Giarelli sul Fatto Quotidiano. Per la prima volta il leader di Italia viva ha parlato del conflitto in un’altra prospettiva, contestualizzandolo, dal punto di vista geopolitico. Come quando, a un certo punto, ha raccontato il retroscena dell’incontro con Vladimir Putin e Petro Poroshenko, nel 2014: “Da presidente di turno del Consiglio Ue proposi un accordo sul Donbass secondo cui la regione sarebbe rimasta in territorio ucraino ma con un’indipendenza per la popolazione russofona garantita da accordi internazionali. Putin mi disse sì, Poroschenko no“.
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...litto/6891759/

Storia vecchia e superata, nel 2019 zelensky cocordò l'autonomia del donbass.

[THE MATRIX]

Eppure ci sono molti democratici e quindi anche antidemocratici che non si uniformano al pensiero dominante che gli viene indottrinato dall'alto,pertanto hanno idee proprie riguardo ad ogni singolo argomento.

Al pensiero dominante?
Ma di che stai parlando?

Premesso che dovrebbe essere un pò chiaro a tutti che non siamo uno stato che ha la forza di decidere il proprio destino fino a questo punto,in quanto siamo dal '43 una nazione a sovranità limitata i cui limiti sono stabiliti da chi ci ha conquistato(ricordate la resa incondizionata agli alleati),non credo affatto che cambiare campo spostandoci ad oriente sia la scelta migliore per noi.

Hai le prove di questa sorprendente affermazione che ti garantisco falsa? ti prego di specificare dove e con quali decisioni/atti, risulta che siamo un paese a sovranità limitata.
E' sicuro che se così fosse ci sarebbero delle prove concrete. Come ad esempio quelle che certificano che Taiwan è Cina. Qui tu che prove hai per fare questa sorprendente quanto fantasiosa affermazione?
Ti prego di comunicarcele. Voglio conoscerle anche io.
Ammesso che tu non le abbia semplicemente inventate.

Bè che siano proprio gli ucraini a decidere mi sembra un pò forte come dichiarazione tant'è che senza l'aiuto di chi può dettargli la linea avrebbero resistito si e no una settimana prima di essere annessi,quindi non credo che dispongano di una simile autonomia perchè se quel rubinetto si chiude....

Veramente hanno resistito molto molto a lungo prima dell'arrivo degli aiuti. Mica sono posta elettronica. Decidere gli aiuti (qui siamo in democrazia, si passa per i parlamenti), poi organizzarli e inviarli, ha richiesto tempo. Parecchio anche.

Detto ciò, vedi, noi mica siamo come Putin ma siamo delle democrazie. Abbiamo deciso di aiutarli perchè ci conviene, non certo per decidere noi invece di Putin, cosa deve fare l'Ucraina.
Dovresti informarti cosa sono le democrazie. Tanto per dirne una nessuna democrazia ha invaso e conquistato altri Stati che poi si è annessa. Penserai mica sia per caso, vero?

Quindi si, decide l'Ucraina. E ci mancherebbe pure.

[Qualunquista76]

Al pensiero dominante?
Ma di che stai parlando?




Hai le prove di questa sorprendente affermazione che ti garantisco falsa? ti prego di specificare dove e con quali decisioni/atti, risulta che siamo un paese a sovranità limitata.
E' sicuro che se così fosse ci sarebbero delle prove concrete. Come ad esempio quelle che certificano che Taiwan è Cina. Qui tu che prove hai per fare questa sorprendente quanto fantasiosa affermazione?
Ti prego di comunicarcele. Voglio conoscerle anche io.
Ammesso che tu non le abbia semplicemente inventate.




Veramente hanno resistito molto molto a lungo prima dell'arrivo degli aiuti. Mica sono posta elettronica. Decidere gli aiuti (qui siamo in democrazia, si passa per i parlamenti), poi organizzarli e inviarli, ha richiesto tempo. Parecchio anche.

Detto ciò, vedi, noi mica siamo come Putin ma siamo delle democrazie. Abbiamo deciso di aiutarli perchè ci conviene, non certo per decidere noi invece di Putin, cosa deve fare l'Ucraina.
Dovresti informarti cosa sono le democrazie. Tanto per dirne una nessuna democrazia ha invaso e conquistato altri Stati che poi si è annessa. Penserai mica sia per caso, vero?

Quindi si, decide l'Ucraina. E ci mancherebbe pure.

Con te è impossibile parlare sei troppo una tifosa invasata,pensala come vuoi tanto per l'italia non cambia nulla.

[Qualunquista76]

Al pensiero dominante?
Ma di che stai parlando?




Hai le prove di questa sorprendente affermazione che ti garantisco falsa? ti prego di specificare dove e con quali decisioni/atti, risulta che siamo un paese a sovranità limitata.
E' sicuro che se così fosse ci sarebbero delle prove concrete. Come ad esempio quelle che certificano che Taiwan è Cina. Qui tu che prove hai per fare questa sorprendente quanto fantasiosa affermazione?
Ti prego di comunicarcele. Voglio conoscerle anche io.
Ammesso che tu non le abbia semplicemente inventate.




Veramente hanno resistito molto molto a lungo prima dell'arrivo degli aiuti. Mica sono posta elettronica. Decidere gli aiuti (qui siamo in democrazia, si passa per i parlamenti), poi organizzarli e inviarli, ha richiesto tempo. Parecchio anche.

Detto ciò, vedi, noi mica siamo come Putin ma siamo delle democrazie. Abbiamo deciso di aiutarli perchè ci conviene, non certo per decidere noi invece di Putin, cosa deve fare l'Ucraina.
Dovresti informarti cosa sono le democrazie. Tanto per dirne una nessuna democrazia ha invaso e conquistato altri Stati che poi si è annessa. Penserai mica sia per caso, vero?

Quindi si, decide l'Ucraina. E ci mancherebbe pure.

Tu comunque hai le prove che agiamo in autonomia dalle direttive di washington e che l'ucraina può decidere da sola perchè finora queste due cose non si sono viste.