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  1. #11
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    Predefinito Re: Drenaggio Meloni - fine della DR ?

    Citazione Originariamente Scritto da Tommaso Visualizza Messaggio
    Documenti e bibliografia su questa ala neoborbonica della corrente rautiana ? Voglio approfondire questa cosa. Grazie.

    Comunque mi colpisce il fatto che la questione meridionale non sia stata affrontata in modo sistematico e accurato dalla DR, quasi fosse una questione periferica. O, al contrario, come se fosse già risolta in partenza dall'assunto che tutto discende da una questione razziale. D'altro canto è vero che trattarla come meriterebbe implica riconoscere il carattere gravemente inficiato della narrativa nazionale. I crimini ci sono stati e la loro memoria non è tramontata dinanzi un decollo economico che non c'è mai stato. Questa la differenza con altri paesi che hanno pur la loro storia tormentata.

    Anche per questo io non credo minimamente alla spiegazione razziale. La Francia per esempio, tra Bretagna e Corsica o Alsazia e Pirenei, è paese di grande diversità. Ma l'operato centralizzatore di Parigi ha saputo nel tempo limitare le spinte particolaristiche. Parigi ha veramente fatto i Francesi, mentre Roma in Italia non ha mai giocato questo ruolo. La canzone diceva che "Mussolini ha rifatto gli Italiani" ma neanche qui era vero e farfugliando nelle carte si scopre una realtà velleitaria anche nel seno del nazionalismo militante. In modo significativo nella contesa nord-sud si oppone sempre Milano a Napoli. La Francia ha un centro, l'Italia un polarità antagonista. Ma questa polarità sembra non produrre intelligenza, idee nuove, concetti di valore. C'è una compiacenza terribile, come per un fenomeno naturale - c'è la pioggia, la nebbia, il sole, c'è anche il razzismo anti-med. Tutto normale. Circolare.

    Hai ragione di evocare gli effetti surreali e mortificanti della rivendicazione da parte di altre realtà meridionali della propria settentrionalizzazione. Questo atteggiamento dimostra un incomprensione completa della situazione. Invece di guardare a indicatori sistemici e strutturali, ci si accontenta di chiacchiere da salotto televisivo. C'è poca intelligenza auto-riflessiva.
    la butti sugli indicatori sistemici e strutturali perché non puoi accettare la naturalità del Rassenkampf

  2. #12
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    Predefinito Re: Drenaggio Meloni - fine della DR ?

    Citazione Originariamente Scritto da Tommaso Visualizza Messaggio
    Documenti e bibliografia su questa ala neoborbonica della corrente rautiana ? Voglio approfondire questa cosa. Grazie.

    Comunque mi colpisce il fatto che la questione meridionale non sia stata affrontata in modo sistematico e accurato dalla DR, quasi fosse una questione periferica. O, al contrario, come se fosse già risolta in partenza dall'assunto che tutto discende da una questione razziale. D'altro canto è vero che trattarla come meriterebbe implica riconoscere il carattere gravemente inficiato della narrativa nazionale. I crimini ci sono stati e la loro memoria non è tramontata dinanzi un decollo economico che non c'è mai stato. Questa la differenza con altri paesi che hanno pur la loro storia tormentata.

    Anche per questo io non credo minimamente alla spiegazione razziale. La Francia per esempio, tra Bretagna e Corsica o Alsazia e Pirenei, è paese di grande diversità. Ma l'operato centralizzatore di Parigi ha saputo nel tempo limitare le spinte particolaristiche. Parigi ha veramente fatto i Francesi, mentre Roma in Italia non ha mai giocato questo ruolo. La canzone diceva che "Mussolini ha rifatto gli Italiani" ma neanche qui era vero e farfugliando nelle carte si scopre una realtà velleitaria anche nel seno del nazionalismo militante. In modo significativo nella contesa nord-sud si oppone sempre Milano a Napoli. La Francia ha un centro, l'Italia un polarità antagonista. Ma questa polarità sembra non produrre intelligenza, idee nuove, concetti di valore. C'è una compiacenza terribile, come per un fenomeno naturale - c'è la pioggia, la nebbia, il sole, c'è anche il razzismo anti-med. Tutto normale. Circolare.

    Hai ragione di evocare gli effetti surreali e mortificanti della rivendicazione da parte di altre realtà meridionali della propria settentrionalizzazione. Questo atteggiamento dimostra un incomprensione completa della situazione. Invece di guardare a indicatori sistemici e strutturali, ci si accontenta di chiacchiere da salotto televisivo. C'è poca intelligenza auto-riflessiva.
    Se la questione meridionale non è affrontata è anche per un nostro antico tentativo di evitare diatribe interne, sia a livello di Partito (fin quando esisteva e fin quando non era corrotto dal parlamentarismo). L'evitare le diatribe interne può essere visto come un modo per migliorare la centralizzazione, cosa che non è riuscita a nessuno, manco ai fascisti.
    Religione per noi significa la dottrina (...) dell'allevamento che renda possibili le anime superiori a spese di quelle inferiori.
    Religion bedeutet uns die Lehre von (...) der Züchtung und Ermöglichung der höheren Seelen auf Unkosten der niederen.

  3. #13
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    Predefinito Re: Drenaggio Meloni - fine della DR ?

    Citazione Originariamente Scritto da Tommaso Visualizza Messaggio
    Documenti e bibliografia su questa ala neoborbonica della corrente rautiana ? Voglio approfondire questa cosa. Grazie.
    Dovresti conoscere la vecchia e ancora viva e vegeta "Controcorrente" di Napoli. Il suo fondatore, il compianto Pietro Golia (rautiano e fondatore della Lega Ausonia) assieme a Silvio Vitale, Antonio Parlato, Angelo Manna ne fece una sorta di archivio/biblioteca. Se vai sul sito puoi divertirti a rovistare.

    https://www.pontelandolfonews.com/cultura/la-interpellanza-parlamentare-dellon-angelo-manna/

    qui sopra a titolo di curiosità l'interrogazione parlamentare del rautiano Angelo Manna che in un certo senso aprì le danze per la prima volta al parlamento italiano sulla questione.
    Si tratta di un primo sviluppo cosciente, tuttavia embrionale, del revisionismo napoletano. Oggi i gruppi sudexisti hanno analisi assai più sofisticate avendo avuto cura di travasare in un generico "meridionalismo" (termine ormai aborrito) il pensiero tradizionale antimoderno integrale o dottrine etnocratiche.





    Citazione Originariamente Scritto da Tommaso Visualizza Messaggio
    Comunque mi colpisce il fatto che la questione meridionale non sia stata affrontata in modo sistematico e accurato dalla DR
    Dalla DR Napoletana si.


    Citazione Originariamente Scritto da Tommaso Visualizza Messaggio
    Anche per questo io non credo minimamente alla spiegazione razziale. La Francia per esempio, tra Bretagna e Corsica o Alsazia e Pirenei, è paese di grande diversità. Ma l'operato centralizzatore di Parigi ha saputo nel tempo limitare le spinte particolaristiche. Parigi ha veramente fatto i Francesi, mentre Roma in Italia non ha mai giocato questo ruolo. La canzone diceva che "Mussolini ha rifatto gli Italiani" ma neanche qui era vero e farfugliando nelle carte si scopre una realtà velleitaria anche nel seno del nazionalismo militante. In modo significativo nella contesa nord-sud si oppone sempre Milano a Napoli. La Francia ha un centro, l'Italia un polarità antagonista. Ma questa polarità sembra non produrre intelligenza, idee nuove, concetti di valore. C'è una compiacenza terribile, come per un fenomeno naturale - c'è la pioggia, la nebbia, il sole, c'è anche il razzismo anti-med. Tutto normale. Circolare.
    Perchè l'unità italiana nasce da un artificioso complotto geopolitico ed economico anglo ebraico che tiene insieme diversi appetiti e ambizioni in un processo piramidale in cui non è nemmeno la tosco padania ad essere l'attore principale, ma solo un reparto di fucilieri senegalesi.
    Il disastroso ed inappellabile crollo militare del sistema nord-Piemonte nella seconda guerra mondiale segue di appena 80 anni la conquista del Regno di Napoli.
    Mentre continua il dominio anglo ebraico sulla penisola.





    Citazione Originariamente Scritto da Tommaso Visualizza Messaggio
    Hai ragione di evocare gli effetti surreali e mortificanti della rivendicazione da parte di altre realtà meridionali della propria settentrionalizzazione. Questo atteggiamento dimostra un incomprensione completa della situazione. Invece di guardare a indicatori sistemici e strutturali, ci si accontenta di chiacchiere da salotto televisivo. C'è poca intelligenza auto-riflessiva.
    Il negro da cortile è fenomeno ben conosciuto. Come i primi leghisti affannatisi a rincorrere la UE, la Germania e la mitologica Bruxelles per poi trovarsene schiacciati, nonostante rivendicassero di essere etnicamente più teutonici dei tedeschi.
    Napoli diversamente non è solo una Città, l'ex Capitale del più antico Regno unificato d'Europa, Napoli è la ridotta razziale irriducibile di una Nazione già in lotta con il nord etrusco greco romano dall'ottavo secolo a.c.

  4. #14
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    Predefinito Re: Drenaggio Meloni - fine della DR ?

    Citazione Originariamente Scritto da Tommaso Visualizza Messaggio
    Comunque mi colpisce il fatto che la questione meridionale non sia stata affrontata in modo sistematico e accurato dalla DR, quasi fosse una questione periferica.
    A parte che non è propriamente così, ma fondamentalmente la questione meridionale o è parte di più ampie questioni che riguardano l'intera nazione italiana (quando non addirittura l'intera Europa, intesa come spazio comune di civiltà) o è parcellizzabile in mille altre questioni di carattere locale. Anche l'idea di una polarità tra Nord ricco ed industrializzato ed un Sud povero ed agricolo è una banalizzazione che non tiene minimamente conto della complessità delle sfaccettature delle singole regioni tanto del Nord quanto del Sud. Così come è ridicolo pensare che i problemi di Napoli siano sovrapponibili a quelli di Palermo o che le questioni che attanagliano la provincia di Caserta siano le medesime dei paesini dell'entroterra calabrese o della provincia di Taranto.

    Se di questione meridionale si vuol parlare, essa ha origine nel nostro sfortunato Risorgimento, cioè nel processo di unificazione. L'unità d'Italia non fu il frutto di un lento e graduale associarsi delle diverse realtà politico-statuali della nostra nazione né di un loro spontaneo confederarsi, ma della convergenza di tre fattori: l'azione di logge, conventicole e carbonerie varie che attraverso il costituzionalismo liberale e la distruzione del potere temporale della Chiesa volevano la de-cattolicizzazione d'Italia e la fine definitiva dell'alleanza tra il trono e l'altare; le ambizioni della classe politica liberale sardo-piemontese, che si tradussero nell'espansionismo militare violento del Regno sabaudo a scapito degli altri Stati italiani; gli interessi imperialistici, seppur concorrenti, di Francia ed Inghilterra.

    Il fascismo italiano - consciamente o inconsciamente - nacque per sanare questo vulnus.
    Credere - Pregare - Obbedire - Vincere

    "Maledetto l'uomo che confida nell'uomo" (Ger 17, 5).

  5. #15
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    Predefinito Re: Drenaggio Meloni - fine della DR ?

    Citazione Originariamente Scritto da Tommaso Visualizza Messaggio
    Mi spiace disturbarti con la mia ossessione. Io la chiamo "elefante in mezzo alla stanza", elefante che stranamente pochi vogliono vedere in Italia. Fosse solo la destra, ahimè... Non hai bisogno di leggere le rivistine della DR per trovare razzismo anti-med, basta accendere la televisione, canale pubblico o privato, e trovi un economista che grida "non fare il meridionale con me", trovi Feltri che parla dell'ontologia napoletana, trovi la presentatrice che dice al bambino calabrese che tanto prima o dopo anche lui dovrà spostarsi a Nord, l'imprenditore nordista che ti spiega che le pizze le fa meglio lui, ecc. Oppure apri il giornale radical-chic e trovi l'opinionista che ti spiega che il RdC è un voto di scambio, trovi il commento del regista spazientito dalle narrative centrate su Napoli, e potrei continuare fino a domani. Senza dimenticare il calcio dove pare sono sospese ogni regole, in nome dello "sfotto". Napoletani aggrediti in ogni stadio d'Italia e ora anche sulle autostrade, ma il vociare pubblico parla di "vittimismo".
    Quindi il complotto giudaico non esiste, la grande sostituzione "programmata" nemmeno, ma il complotto tosco-padano contro i meridionali sì?
    Suvvia Tommaso, un po' di coerenza almeno.
    Credere - Pregare - Obbedire - Vincere

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  6. #16
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    Predefinito Re: Drenaggio Meloni - fine della DR ?

    Citazione Originariamente Scritto da Tommaso Visualizza Messaggio
    e poi vedi che alla fine si trattava molto banalmente di prendere i pochi soldi rimasti nella tasca del disoccupato sudista per metterli nella tasca dell'imprenditore-evasore veneto-lombardo.
    Ma per quale ragione il disoccupato sarebbe "ontologicamente" sudista e l'imprenditore veneto-lombardo "evasore"? Sarebbe poi un titolo di demerito a prescindere evadere, visti i livelli di tassazione a cui siamo arrivati (al Sud l'evasione è maggiore che al Nord, peraltro)?
    Credere - Pregare - Obbedire - Vincere

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  7. #17
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    Predefinito Re: Drenaggio Meloni - fine della DR ?

    Citazione Originariamente Scritto da Troll Visualizza Messaggio
    la butti sugli indicatori sistemici e strutturali perché non puoi accettare la naturalità del Rassenkampf
    Trotzki diceva che questa del Rassenkampf era una specie di materialismo biologico. Il problema è definire allora i motivi della lotta. Per un nazista era facile, per via della propria ontologia vitalista non poteva non vedere ogni razza come un entità volta alla propria espansione ai danni delle altre razze.

    Ma oggi in Italia ? Sarebbe come una lotta tra due vecchietti.


    Citazione Originariamente Scritto da Pestis nigra Visualizza Messaggio
    Se la questione meridionale non è affrontata è anche per un nostro antico tentativo di evitare diatribe interne, sia a livello di Partito (fin quando esisteva e fin quando non era corrotto dal parlamentarismo). L'evitare le diatribe interne può essere visto come un modo per migliorare la centralizzazione, cosa che non è riuscita a nessuno, manco ai fascisti.
    Ammissione che sarebbe una discussione in grado di provocare la rottura dell'unità d'area ? Interessante. Si preferisce quindi mettere la testa nella sabbia invece che affrontare l'argomento. Ma l'argomento vive la sua vita sotterranea, scava gallerie e poi un giorno crolla tutto il palazzo di menzogne. Non per darmi importanza - la mia persona non conta nulla - ma voglio dire che veramente sono stanco di questo giocare a nascondiglio con una verità scomoda. Dicevo che c'è un elefante nel mezzo della stanza, ma per riprendere un immagine nota ormai l'elefante è uscito di casa distruggendo le pareti, ha fatto un giro in piazza, ha strombazzato a più non posso, lo hanno visto tutti, lo vedono tutti, ma poi tutti se ne escono con le solite frasi fatte.
    Tutti gli impiegati del mondo hanno immaginato queste cose e le hanno sconfessate e adesso sono gli impiegati.
    Pavese

  8. #18
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    Predefinito Re: Drenaggio Meloni - fine della DR ?

    Citazione Originariamente Scritto da amerigodumini Visualizza Messaggio
    1. Dovresti conoscere la vecchia e ancora viva e vegeta "Controcorrente" di Napoli. Il suo fondatore, il compianto Pietro Golia (rautiano e fondatore della Lega Ausonia) assieme a Silvio Vitale, Antonio Parlato, Angelo Manna ne fece una sorta di archivio/biblioteca. Se vai sul sito puoi divertirti a rovistare.

    https://www.pontelandolfonews.com/cultura/la-interpellanza-parlamentare-dellon-angelo-manna/

    qui sopra a titolo di curiosità l'interrogazione parlamentare del rautiano Angelo Manna che in un certo senso aprì le danze per la prima volta al parlamento italiano sulla questione.
    Si tratta di un primo sviluppo cosciente, tuttavia embrionale, del revisionismo napoletano. Oggi i gruppi sudexisti hanno analisi assai più sofisticate avendo avuto cura di travasare in un generico "meridionalismo" (termine ormai aborrito) il pensiero tradizionale antimoderno integrale o dottrine etnocratiche.


    2. Perchè l'unità italiana nasce da un artificioso complotto geopolitico ed economico anglo ebraico che tiene insieme diversi appetiti e ambizioni in un processo piramidale in cui non è nemmeno la tosco padania ad essere l'attore principale, ma solo un reparto di fucilieri senegalesi.
    Il disastroso ed inappellabile crollo militare del sistema nord-Piemonte nella seconda guerra mondiale segue di appena 80 anni la conquista del Regno di Napoli.
    Mentre continua il dominio anglo ebraico sulla penisola.


    3. Il negro da cortile è fenomeno ben conosciuto. Come i primi leghisti affannatisi a rincorrere la UE, la Germania e la mitologica Bruxelles per poi trovarsene schiacciati, nonostante rivendicassero di essere etnicamente più teutonici dei tedeschi.
    Napoli diversamente non è solo una Città, l'ex Capitale del più antico Regno unificato d'Europa, Napoli è la ridotta razziale irriducibile di una Nazione già in lotta con il nord etrusco greco romano dall'ottavo secolo a.c.
    1. Si infatti la conosco quella libreria. Per la verità non sono stato fin qui molto attento alla loro attività in campo storico, ma da alcuni tempi provvedo a colmare questa dimenticanza. Grazie per il documento su Manna, lo leggerò con attenzione.

    2. Fattualmente hai ragione ma questa è una spiegazione politica. Lo stesso lo dico per il commento #14 di Giò. Credo che il nucleo del problema sia da individuare nella differente configurazione dei rapporti di produzione. Il latifondo sudista si proponeva come rendita, e l'accordo politico fu trovato con la garanzia che la rendita sarebbe protetta. Si salda qui un alleanza anti-socialista. Non mi inoltro più innanzi per adesso dato che ho intenzione di aprire una discussione specificamente su questo tema.

    3. Il fenomeno "negro da cortile" dimostra comunque la frammentazione del quadro meridionale. Viene affermata la singolarità di Napoli come per recidere i legami storici, i legami che fanno la storia. Pensare il Regno nella sua unità, come unità politico-culturale, come attore (dominato) della geopolitica sud-europea, sarebbe conferirgli quella qualità di soggetto che gli manca da troppo tempo. Ponendolo come soggetto si potrebbe infine pensare l'avvenimento storico del Risorgimento come frutto dell'antagonismo, del realismo dei giochi di poteri, e non come uno svolversi acritico del Progresso immutato e metafisico.

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Quindi il complotto giudaico non esiste, la grande sostituzione "programmata" nemmeno, ma il complotto tosco-padano contro i meridionali sì?
    Suvvia Tommaso, un po' di coerenza almeno.
    Non ho parlato di complotto contro i meridionali. Ho detto che c'è un razzismo contro i meridionali e che dove c'è razzismo c'è rapporto di dominio. Certamente poi questo razzismo autorizza discorsi e azioni che in contesti di parità di potere sarebbero inaccettabili e incomprensibili.
    Di grandi sostituzioni "programmate" non ne conosco ma va accertato il dato statistico che riguarda la popolazione meridionale trapiantata al Nord. Il soldo attira il povero. Legge universale. Non è un programma, è un effetto collaterale. Io voglio un mondo senza denaro e senza sradicamento. Se invece vuoi lo sfruttamento allora devi volere anche i sfruttati. Se poi questi non li vuoi sotto casa tua, la fabbrica la sposti da loro.

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Ma per quale ragione il disoccupato sarebbe "ontologicamente" sudista e l'imprenditore veneto-lombardo "evasore"? Sarebbe poi un titolo di demerito a prescindere evadere, visti i livelli di tassazione a cui siamo arrivati (al Sud l'evasione è maggiore che al Nord, peraltro)?
    Parlo per grandi numeri. Le mappe della disoccupazione le conosci. Non mi fare ridere mettendomi proprio a me in bocca questi discorsi sull'ontologia. L'ontologismo sociale è il discorso ingenuo di chi non si è mai fatto due domande sul mondo : cosi come lo trova, ha trovato anche la spiegazione di tutti i misteri della vita.
    Tutti gli impiegati del mondo hanno immaginato queste cose e le hanno sconfessate e adesso sono gli impiegati.
    Pavese

  9. #19
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    Predefinito Re: Drenaggio Meloni - fine della DR ?

    Citazione Originariamente Scritto da Tommaso Visualizza Messaggio
    Non ho parlato di complotto contro i meridionali. Ho detto che c'è un razzismo contro i meridionali e che dove c'è razzismo c'è rapporto di dominio. Certamente poi questo razzismo autorizza discorsi e azioni che in contesti di parità di potere sarebbero inaccettabili e incomprensibili.
    Di grandi sostituzioni "programmate" non ne conosco ma va accertato il dato statistico che riguarda la popolazione meridionale trapiantata al Nord. Il soldo attira il povero. Legge universale. Non è un programma, è un effetto collaterale. Io voglio un mondo senza denaro e senza sradicamento. Se invece vuoi lo sfruttamento allora devi volere anche i sfruttati. Se poi questi non li vuoi sotto casa tua, la fabbrica la sposti da loro.
    Ma l'esistenza di questo razzismo anti-meridionale la deduci da una serie di elementi che metti forzatamente in relazione fra loro, secondo una "logica" complottista.
    Ad esempio: la Meloni vuole abolire il reddito di cittadinanza? Razzismo anti-meridionale! FdI critica Conte perché vuole mantenere il reddito di cittadinanza? Stanno depredando ancora il Sud per favorire gli imprenditori del Nord! Gli ultras napoletani si scontrano con quelli romani? Ce l'hanno con il Sud! Ci sono meridionali che non sopportano Napoli? Sono "negri da cortile". E via di questo passo.

    Perché critico questa tua posizione? Perché, secondo me, tende a sussumere sotto un imprecisato razzismo anti-meridionale cose fra loro molto diverse che peraltro, singolarmente, meriterebbero un'analisi più seria. Se domani gli ultras del Bari accoltellassero un ultrà del Napoli, dirai che gli imprenditori del Nord hanno pagato gli ultras del Bari per dividere i meridionali nella lotta di classe contro il Nord capitalista?

    Citazione Originariamente Scritto da Tommaso Visualizza Messaggio
    Parlo per grandi numeri. Le mappe della disoccupazione le conosci. Non mi fare ridere mettendomi proprio a me in bocca questi discorsi sull'ontologia. L'ontologismo sociale è il discorso ingenuo di chi non si è mai fatto due domande sul mondo : cosi come lo trova, ha trovato anche la spiegazione di tutti i misteri della vita.
    Se parliamo di grandi numeri, l'evasione fisicale è maggiore al Sud che al Nord, però è l'imprenditore "veneto-lombardo" ad essere evasore secondo te. Perché?
    E non ci sono poi le infiltrazioni mafiose al Nord che portano soldi alle cosche meridionali?
    A me questo tuo discorso sembra un po' come quello marxista della lotta di classe: si pretende di incapsulare rigidamente la realtà in uno scontro dicotomico e manicheo.
    Una volta è lo scontro tra datori di lavoro e lavoratori, tra capitalisti e proletari; questa volta è tra settentrionali e meridionali. E così come c'è il "lavoratore-crumiro", ingannato dalle forze del capitale, qua c'è il "meridionale settentrionalizzato".
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  10. #20
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    Predefinito Re: Drenaggio Meloni - fine della DR ?

    Citazione Originariamente Scritto da Tommaso Visualizza Messaggio
    Ammissione che sarebbe una discussione in grado di provocare la rottura dell'unità d'area ? Interessante. Si preferisce quindi mettere la testa nella sabbia invece che affrontare l'argomento. Ma l'argomento vive la sua vita sotterranea, scava gallerie e poi un giorno crolla tutto il palazzo di menzogne. Non per darmi importanza - la mia persona non conta nulla - ma voglio dire che veramente sono stanco di questo giocare a nascondiglio con una verità scomoda. Dicevo che c'è un elefante nel mezzo della stanza, ma per riprendere un immagine nota ormai l'elefante è uscito di casa distruggendo le pareti, ha fatto un giro in piazza, ha strombazzato a più non posso, lo hanno visto tutti, lo vedono tutti, ma poi tutti se ne escono con le solite frasi fatte.
    Non credo sia una verità scomoda. Sono meridionale e conosco tanti pseudo-fascisti meridionali, tutti ovviamente post-fascisti, che sanno che la situazione al sud è storicamente schifosa, difatti per questo motivo molti di essi hanno col tempo assunto posizioni pro-industriali, berlusconiane, ora meloniane etc.
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    Di Princ.Citeriore (POL) nel forum Regno delle Due Sicilie
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    Ultimo Messaggio: 03-09-06, 15:37

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