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  1. #51
    Praticamente innocuo
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    Predefinito Re: Dubbio sulla forza di gravità

    Ma abbiamo allena detto che lo stare fermi o l'essere in movimento non é una proprietà del corpo ma ha senso solo come comparazione tra diversi corpi. Dire che un oggetto in sé é in movimento non ha senso

    Mettiamola. In un altro modo, un sistema tende sempre verso lo stato di minore energia e in un sistema formato da due corpi lo stato di minore energia é quello in cui i due corpi sono a contatto
    Far ragionare un idiota non é impossibile, é inutile

  2. #52
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    Predefinito Re: Dubbio sulla forza di gravità

    Citazione Originariamente Scritto da Infinity Visualizza Messaggio
    Qua finalmente ho trovato una spiegazione che mi soddisfa (dal minuto 7:15).
    E' una spiegazione semplice e comprensibile che però non è perfettamente in linea con quanto sostenuto da top quark sopra. In sostanza si dice che se io tengo una pallina ferma e mi trovo sulla Terra, in realtà il movimento c'è già perché sia la Terra che la pallina si muovono nella stessa direzione nello spazio-tempo. Poi quando lascio la pallina questa, che era già in movimento, segue le linee curve dello spazio-tempo e si avvicina alla Terra.
    Insomma, non è proprio vero che la forza di gravità non presuppone un movimento preesistente, come sospettavo fin dall'inizio di questa discussione. Il movimento ci deve già essere, e probabilmente deriva dal Big Bang.
    il video mi sembra ottimo ma temo che tu lo abbia frainteso.. "movimento" ha senso solo se ci si riferisce a qualche sistema inerziale.
    "movimento" significa che puoi scrivere una serie ordinata di coordinate spaziali in 3D.
    Nello spazio-tempo questi "punti" si chiamano eventi, e ogni corpo possiede una "traiettoria" quadrimensionale di eventi. Questa traiettoria è la geodetica che il corpo percorre.
    Puoi vedere - per cosi dire - la curvatura dello spazio tempo (in una proiezione trdimensionale) osservando la linea che segue un raggio di luce in prossimità di una massa: questa non è infatti una linea retta, come il senso comune ci suggerirebbe.
    In altre parole la distanza minima fra 2 punti non è più una linea retta.
    If we are honest - and scientists have to be - we must admit that religion is a jumble of false assertions. P. Dirac

  3. #53
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    Predefinito Re: Dubbio sulla forza di gravità

    Citazione Originariamente Scritto da Marximiliano Visualizza Messaggio
    Dire che un oggetto in sé é in movimento non ha senso
    giusto

    In un altro modo, un sistema tende sempre verso lo stato di minore energia e in un sistema formato da due corpi lo stato di minore energia é quello in cui i due corpi sono a contatto
    no, non sempre e non necessariamente: l'energia si conserva e l'entropia puo mantenersi costante (per quanto questo sia un concetto termodinamico che perde significato per sistemi meccanici semplici di poche particelle)
    If we are honest - and scientists have to be - we must admit that religion is a jumble of false assertions. P. Dirac

  4. #54
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    Predefinito Re: Dubbio sulla forza di gravità

    Tutto ciò che è stato scritto qui, e tutto ciò che è stato scritto (un po' meglio) su migliaia di libri di fisica, sono tentativi, più o meno ben riusciti, di descrivere ciò che sembra accadere.
    Pretendere di avere anche una spiegazione del 'perchè' mi sembra esagerato. Qualcuno potrebbe argomentare che questo sarebbe possibile soltanto indagando la mente di Dio.
    In ogni caso la spiegazione del 'perchè' non potrebbe essere scientifica, nel senso di Popper, ma metafisica, o filosofica, o religiosa.

  5. #55
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    Predefinito Re: Dubbio sulla forza di gravità

    Citazione Originariamente Scritto da spq Visualizza Messaggio
    Tutto ciò che è stato scritto qui, e tutto ciò che è stato scritto (un po' meglio) su migliaia di libri di fisica, sono tentativi, più o meno ben riusciti, di descrivere ciò che sembra accadere.
    Pretendere di avere anche una spiegazione del 'perchè' mi sembra esagerato. Qualcuno potrebbe argomentare che questo sarebbe possibile soltanto indagando la mente di Dio.
    In ogni caso la spiegazione del 'perchè' non potrebbe essere scientifica, nel senso di Popper, ma metafisica, o filosofica, o religiosa.
    Ma allora siamo sempre ai tempi di Newton: la forza di gravità è una forza misteriosa che attrae due corpi.
    Non è vero che Einstein ha svelato il mistero: ha solo descritto meglio come agisce!

  6. #56
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    Predefinito Re: Dubbio sulla forza di gravità

    Citazione Originariamente Scritto da spq Visualizza Messaggio
    Tutto ciò che è stato scritto qui, e tutto ciò che è stato scritto (un po' meglio) su migliaia di libri di fisica, sono tentativi, più o meno ben riusciti, di descrivere ciò che sembra accadere.
    Pretendere di avere anche una spiegazione del 'perchè' mi sembra esagerato. Qualcuno potrebbe argomentare che questo sarebbe possibile soltanto indagando la mente di Dio.
    In ogni caso la spiegazione del 'perchè' non potrebbe essere scientifica, nel senso di Popper, ma metafisica, o filosofica, o religiosa.
    Perchè è ambiguo.
    Può avere un significato causale e teleologico.
    Il causale la scienza lo tratta il teleologico no.
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  7. #57
    Praticamente innocuo
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    Predefinito Re: Dubbio sulla forza di gravità

    Citazione Originariamente Scritto da Infinity Visualizza Messaggio
    Ma allora siamo sempre ai tempi di Newton: la forza di gravità è una forza misteriosa che attrae due corpi.
    Non è vero che Einstein ha svelato il mistero: ha solo descritto meglio come agisce!
    Quel "misteriosa" é una parola geniale che definisce bene i compiti della scienza, cioé spiegare cosa e come ma non i perché. Se inizia a cercare di spiegare il perché non é piú scienza
    Far ragionare un idiota non é impossibile, é inutile

  8. #58
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    Predefinito Re: Dubbio sulla forza di gravità

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    Perchè è ambiguo.
    Può avere un significato causale e teleologico.
    Il causale la scienza lo tratta il teleologico no.
    Causale e teleologico. Non c'é poi questa grande differenza.
    Quando chiediamo il 'perché' di qualche evento, cerchiamo di vedere l'evento non isolato ma inserito in una storia che lo contiene.
    Questa storia non é descritta dalla fisica. Non ha niente a che fare, per es., con le 'linee di universo' di cui si parla nei libri di fisica relativistica.

 

 
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