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  1. #1
    la voce della verità
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    Predefinito Dubbio sulla forza di gravità

    Una domanda agli esperti di fisica...
    Newton pensava che la forza di gravità fosse una forza misteriosa che avvicinava gli oggetti tra loro.
    Einstein ha scoperto che la gravità non è una forza, bensì la curvatura dello spaziotempo. Una massa curva lo spaziotempo, per cui se un altro oggetto transita da quelle parti segue il percorso curvato (perché è quello più breve) e si scontra con il primo.

    Tutto bene. Ma questo ragionamento lo capisco se due corpi sono in movimento l'uno rispetto all'altro. Ma se invece sono fermi? Cos'è che li va viaggiare nello spaziotempo curvato invece che starsene fermi nella loro posizione?

    PS: ho chiesto anche a ChatGPT che però non mi ha dato una risposta pertinente...
    Se rispondi ai miei post devi quotarmi con @Infinity altrimenti è probabile che non legga...

  2. #2
    la voce della verità
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    Predefinito Re: Dubbio sulla forza di gravità

    ChatGPT mi ha dato questa risposta, ma non risponde chiaramente alla mia domanda:

    "perché la forza di gravità attrae corpi che sono fermi l'uno rispetto all'altro?
    La forza di gravità è una forza di attrazione che agisce tra due corpi dotati di massa. Tutti i corpi dotati di massa hanno una forza gravitazionale l'uno verso l'altro. La forza di gravità è più forte quanto più grande è la massa dei corpi e più vicini sono i corpi tra loro. Quando due corpi sono fermi l'uno rispetto all'altro, la forza di gravità li attira verso il centro di massa comune."
    Se rispondi ai miei post devi quotarmi con @Infinity altrimenti è probabile che non legga...

  3. #3
    Praticamente innocuo
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    Predefinito Re: Dubbio sulla forza di gravità

    E' corretto ma non gli hai spiegato tutti i termini del problema come invece hai fatto nel messaggio di apertura. Prova a spiegarglielo (magari omettendo la parte di newton) e vedi cosa risponde
    Far ragionare un idiota non é impossibile, é inutile

  4. #4
    la voce della verità
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    Predefinito Re: Dubbio sulla forza di gravità

    Citazione Originariamente Scritto da Marximiliano Visualizza Messaggio
    E' corretto ma non gli hai spiegato tutti i termini del problema come invece hai fatto nel messaggio di apertura. Prova a spiegarglielo (magari omettendo la parte di newton) e vedi cosa risponde
    La discussione con chatGPT è stata molto interessante, ma non ha risolto il mio dubbio...
    La prima risposta che mi ha dato è questa:
    "In effetti, secondo la teoria della relatività generale di Einstein, la massa di un oggetto curva lo spaziotempo intorno a sé, indipendentemente dal fatto che l'oggetto si muova o sia fermo. In altre parole, la massa di un oggetto genera una "gravità" anche se non si muove. Quando altri oggetti si trovano in prossimità dell'oggetto massivo, essi si muovono lungo le geodetiche (cioè i percorsi più brevi) dello spaziotempo curvo, che appaiono come traiettorie di caduta verso l'oggetto massivo. In questo modo, la massa di un oggetto esercita un'attrazione gravitazionale sugli altri oggetti, anche se essi non si muovono rispetto a esso."

    Quindi io chiesto:
    "Però questo non risponde ancora alla mia domanda: perché gli oggetti "si muovono lungo le geodetiche"? Non potrebbero starsene fermi? Cos'è che li fa muovere?"

    al che mi ha risposto:
    "Gli oggetti non hanno una forza interna che li spinga a muoversi lungo le geodetiche dello spaziotempo curvo. Piuttosto, essi seguono semplicemente il percorso più breve (cioè la geodetica) tra due punti a causa della curvatura dello spaziotempo causata dalla massa dell'oggetto.
    Per rendere più facile la comprensione si può immaginare una palla da bowling su un tappeto elastico. Se si premesse su un punto del tappeto, questo si deformerebbe creando una concavità e se si posasse una palla su di esso, la palla seguirebbe il percorso più breve, ovvero quello curvo del tappeto.
    In modo analogo un oggetto massivo crea una curvatura dello spaziotempo intorno a sé, gli altri oggetti che si trovano nei pressi di esso seguono semplicemente la geodetica, ovvero il percorso più breve, determinato dalla curvatura dello spaziotempo, senza alcuna forza che li spinga a farlo.
    "

    Ma non mi ha spiegato quale forza fa muovere gli oggetti.
    Inoltre mi ha proposto il solito esempio sbagliato del foglio elastico, che spiega la forza di gravità ricorrendo alla forza di gravità...
    Se rispondi ai miei post devi quotarmi con @Infinity altrimenti è probabile che non legga...

  5. #5
    mod. Scienza&Tecnologia
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    Predefinito Re: Dubbio sulla forza di gravità

    Citazione Originariamente Scritto da Infinity Visualizza Messaggio
    Ma non mi ha spiegato quale forza fa muovere gli oggetti.
    L'equazione del moto (che non implica che il moto gia esista) è governato da un'equazione tipo:
    𝑚 d2𝑥𝜌/d𝜏2 = (−𝑚 Γ𝜌𝜇𝜈 d𝑥𝜇/d𝜏 d𝑥𝜈/d𝜏 )

    A sinistra riconoscerai la forza ovvero la massa per accelerazione, a destra il tensore della metrica che dipende solo dalla geometria dello spaziotempo.

    Vedi:
    https://qr.ae/prydY9
    If we are honest - and scientists have to be - we must admit that religion is a jumble of false assertions. P. Dirac

  6. #6
    la voce della verità
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    Predefinito Re: Dubbio sulla forza di gravità

    Citazione Originariamente Scritto da topquark Visualizza Messaggio
    L'equazione del moto (che non implica che il moto gia esista) è governato da un'equazione tipo:
    �� d2����/d��2 = (−�� Γ������ d����/d�� d����/d�� )

    A sinistra riconoscerai la forza ovvero la massa per accelerazione, a destra il tensore della metrica che dipende solo dalla geometria dello spaziotempo.

    Vedi:
    https://qr.ae/prydY9
    Ma io non me ne intendo di fisica.
    Vorrei una spiegazione semplice di cosa fa mettere in moto i corpi, anziché starsene fermi nelle loro posizioni.
    Se rispondi ai miei post devi quotarmi con @Infinity altrimenti è probabile che non legga...

  7. #7
    mod. Scienza&Tecnologia
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    Predefinito Re: Dubbio sulla forza di gravità

    Citazione Originariamente Scritto da Infinity Visualizza Messaggio
    cosa fa mettere in moto i corpi, anziché starsene fermi nelle loro posizioni.
    la disuniformità della geometria dello spazio-tempo cosí come viene descritto dal tensore della metrica.
    If we are honest - and scientists have to be - we must admit that religion is a jumble of false assertions. P. Dirac

  8. #8
    la voce della verità
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    Predefinito Re: Dubbio sulla forza di gravità

    Citazione Originariamente Scritto da topquark Visualizza Messaggio
    la disuniformità della geometria dello spazio-tempo cosí come viene descritto dal tensore della metrica.
    Ma quello spiega la traiettoria che seguono, ma cos'è che da inizio al movimento?
    Se rispondi ai miei post devi quotarmi con @Infinity altrimenti è probabile che non legga...

  9. #9
    mod. Scienza&Tecnologia
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    Predefinito Re: Dubbio sulla forza di gravità

    Citazione Originariamente Scritto da Infinity Visualizza Messaggio
    Ma quello spiega la traiettoria che seguono, ma cos'è che da inizio al movimento?
    spiega sia la traiettoria che l'accelerazone.
    non ci sono due risposte alla stessa domanda.. la ragione è la stessa per la quale il corpo accelera quando è gia in movimento.
    If we are honest - and scientists have to be - we must admit that religion is a jumble of false assertions. P. Dirac

  10. #10
    la voce della verità
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    Predefinito Re: Dubbio sulla forza di gravità

    Citazione Originariamente Scritto da topquark Visualizza Messaggio
    spiega sia la traiettoria che l'accelerazone.
    non ci sono due risposte alla stessa domanda.. la ragione è la stessa per la quale il corpo accelera quando è gia in movimento.
    Non capisco. Se lo spazio tempo è fermo, perché fa muovere i corpi?
    Se rispondi ai miei post devi quotarmi con @Infinity altrimenti è probabile che non legga...

 

 
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