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  1. #21
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    Predefinito Re: Papa Francesco: essere omosessuali non è un reato

    Citazione Originariamente Scritto da spq Visualizza Messaggio
    La materia è dei 'reati' è nel campo d'azione esclusivo dei poteri legislativi degli stati, e del dibattito nella società civili.
    Indicazioni autorevoli possono venire dalle dichiarazioni universali dei diritti umani.

    Quindi una voce come quella del Papa che rappresenta 1 miliardo e 400 milioni di persone nel mondo non fa parte della società civile? E che cosa cazzo rappresenta me lo sai spiegare?
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  2. #22
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    Predefinito Re: Papa Francesco: essere omosessuali non è un reato

    Citazione Originariamente Scritto da Saburosakai Visualizza Messaggio
    il massone Francesco non cessa mai di recitare a puntino la sua parte ... meglio sarebbe si rileggesse con cura ed attenzione la lettera di San Paolo ai Romani ...
    Non credo che sia massone, per quel poco che conosco i linguaggi simbolici, sono convinto che tra i suoi atti ce ne sono stati alcuni di rilevanza enorme contro la massoneria e che non sono stati rilevati dai media. Solamente è che lui deve cercare di governare anche una parte della Chiesa eretica e massonica, perché tenere insieme la Chiesa è fondamentale. Si tratta di scivoloni e, tra l’altro, in queste occasioni il Papa manifesta chiaramente di rinunciare all’assistenza dello Spirito Santo. Infatti nell’infelice intervista ha detto che le critiche, della Chiesa americana tradizionale, “servono a crescere”. Ha parlato quindi come dottore privato e non ex-cathedra.
    Ma noi sappiamo che esiste la comunione dei santi e che possiamo supplire ai suoi black-out con la preghiera.
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  3. #23
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    Predefinito Re: Papa Francesco: essere omosessuali non è un reato

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Quindi una voce come quella del Papa che rappresenta 1 miliardo e 400 milioni di persone nel mondo non fa parte della società civile? E che cosa cazzo rappresenta me lo sai spiegare?
    Rappresenta uno titolato a decidere cosa sono i peccati, non certo i reati.

    Cosa ne diresti se la Meloni pontificasse sui peccati?

  4. #24
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    Predefinito Re: Papa Francesco: essere omosessuali non è un reato

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Non credo che sia massone, per quel poco che conosco i linguaggi simbolici, sono convinto che tra i suoi atti ce ne sono stati alcuni di rilevanza enorme contro la massoneria e che non sono stati rilevati dai media. Solamente è che lui deve cercare di governare anche una parte della Chiesa eretica e massonica, perché tenere insieme la Chiesa è fondamentale. Si tratta di scivoloni e, tra l’altro, in queste occasioni il Papa manifesta chiaramente di rinunciare all’assistenza dello Spirito Santo. Infatti nell’infelice intervista ha detto che le critiche, della Chiesa americana tradizionale, “servono a crescere”. Ha parlato quindi come dottore privato e non ex-cathedra.
    Ma noi sappiamo che esiste la comunione dei santi e che possiamo supplire ai suoi black-out con la preghiera.
    l' essere massone di Francesco è comprovate dalle molteplici dichiarazioni festose dei massoni europei subito dopo la sua elezione ... e comunq non si tratta del primo papa massone .. anzi .. https://www.ilmessaggero.it/vaticano...a-5755435.html

  5. #25
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    Predefinito Re: Papa Francesco: essere omosessuali non è un reato

    Citazione Originariamente Scritto da Tiresia Visualizza Messaggio
    Rappresenta uno titolato a decidere cosa sono i peccati, non certo i reati.

    Cosa ne diresti se la Meloni pontificasse sui peccati?
    Non c’entra, peccati e reati hanno una sfera comune nella legge morale naturale.

    Voi dite sempre che la religiosità deve restare un fatto privato. Noi diciamo che l’omosessualità deve restare un fatto privato. Perché non lo accettate?
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  6. #26
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    Predefinito Re: Papa Francesco: essere omosessuali non è un reato

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Non c’entra, peccati e reati hanno una sfera comune nella legge morale naturale.

    Voi dite sempre che la religiosità deve restare un fatto privato. Noi diciamo che l’omosessualità deve restare un fatto privato. Perché non lo accettate?
    Perché i religiosi pretendono di imporre agli altri le proprie superstizioni, invece di limitarsi a guadagnarsi il paradiso per sé stessi

  7. #27
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    Predefinito Re: Papa Francesco: essere omosessuali non è un reato

    Citazione Originariamente Scritto da Tiresia Visualizza Messaggio
    Perché i religiosi pretendono di imporre agli altri le proprie superstizioni, invece di limitarsi a guadagnarsi il paradiso per sé stessi

    Anche gli omosessuali hanno la superstizione del matrimonio, di avere figli, di insegnare ai bambini che il sesso è fluido.
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  8. #28
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    Predefinito Re: Papa Francesco: essere omosessuali non è un reato

    Citazione Originariamente Scritto da norbig Visualizza Messaggio
    P. Reginaldo Pizzorni, nel suo testo "Diritto naturale e diritto positivo in San Tommaso d'Aquino", pubblicato a suo tempo dalle Edizioni Studio Domenicano, enuclea i criteri che devono guidare il legislatore umano nell'elaborazione delle leggi umane positive e le caratteristiche generali che le predette leggi devono avere, ricavandoli dalla dottrina dell'Aquinate e, in generale, dalla dottrina cattolica (pp. 314-348). Li riporto qui:

    1) La legge umana non deve né può impedire tutti i vizi, ma solo i più gravi, specialmente quelli che minacciano la conservazione della società e che un maggior numero di uomini è capace di evitare.

    2) Non c'è virtù, come non c'è vizio di cui la legge umana non possa ordinare o proibire alcuni atti.

    3) Il fine della legge umana è condurre gli uomini alla virtù non di colpo, ma gradatamente: non subito, sed gradatim.

    4) Il compito del diritto positivo non è di stabilire un ordine perfetto di giustizia, ma un ordine secundum aliquam iustitiam.

    5) Il diritto positivo è mutabile; ma non basta, per cambiare una legge umana con un'altra, il solo fatto che quest'ultima sia migliore: solo quando c'è una evidente necessità o una massima utilità dello Stato è giustificato il cambiamento.

    6) Compito o intenzione principale della legge umana è di portare l'amicizia fra gli uomini.

    Senza entrare nel dettaglio di ciascun punto sopra citato, è facile capire perché viene ammesso dalla dottrina cattolica che le leggi dello Stato tengano in debita considerazione le circostanze di tempo e di luogo, intese in senso ampio. Questo spiega perché, nel tempo, gli Stati cattolici abbiano trattato alcuni fenomeni con approcci differenti nel corso dei secoli e perché talvolta, anche nella medesima epoca, Stati ugualmente cattolici abbiano avuto approcci diversi nel trattare fenomeni identici o analoghi.

    È quindi corretto ricordare la distinzione tra peccato e reato e non ci si deve stupire se alcuni peccati, riconosciuti anche come reati, in certi tempi o in determinati luoghi furono puniti in un modo ed in altri tempi o in altri luoghi in un modo differente. Così come non ci si deve stupire se determinati peccati in alcune epoche o luoghi erano riconosciuti e puniti anche come reati, mentre in altre epoche o luoghi no. In concreto, non tutto il male può essere evitato. Ecco perché si presentano situazioni in cui determinate azioni cattive vengono tollerate dal pubblico potere, ancorché non approvate.

    Questo lo vediamo soprattutto nella prassi ricorrente in passato tra gli Stati cattolici riguardo al rapporto con le comunità religiose acattoliche minoritarie: molto spesso, tali comunità venivano ammesse ad un regime di tolleranza, ancorché regolata legalmente. L'ammissione a questo regime giuridico di tolleranza, generalmente subordinato al rispetto di alcuni vincoli e limiti, non significava riconoscere un diritto alla libertà di professare un falso culto religioso, bensì sopportare che, in concreto, tale professione del culto acattolico avvenisse e contenere o quanto meno regolare, con l'ausilio delle leggi scritte, tale professione del culto acattolico. Il che determinava una certa libertà di fatto, ma non una libertà di diritto.

    Analogamente, uno Stato cattolico che non prevede nelle proprie leggi un reato di fornicazione (per fornicazione s'intende un rapporto sessuale tra persone di sesso diverso, libere e consenzienti, al di fuori del matrimonio) non sta certo affermando che esista un diritto a fornicare, bensì che quel comportamento, pur essendo gravemente peccaminoso, non è punito dallo Stato.

    Un altro esempio, ancora più affine a quello menzionato sopra della tolleranza religiosa, è la prostituzione: in passato, alcuni Stati cattolici tollerarono l'esercizio della prostituzione in determinati luoghi. Alcuni Stati si limitarono 'a lasciar fare', senza alcuna regolamentazione specifica, altri ancora invece decisero che tale tolleranza dovesse essere regolata da apposite norme di diritto positivo.

    Perciò, è possibilissimo ed anzi lecito che uno Stato cattolico tolleri in via di fatto l'esistenza di comportamenti, relazioni o addirittura convivenze (fisse o momentanee) omosessuali, evitando di emanare leggi che puniscano specificamente tali cose. Ed è questo il caso in cui si può dire che comportamenti, relazioni o convivenze omosessuali sono peccati gravi, ma non reati. Nondimeno, se per ipotesi uno Stato emanasse una serie di leggi volte a punire o scoraggiare comportamenti, relazioni o convivenze omosessuali, dal punto di vista della dottrina cattolica, sarebbe insostenibile dire che tali leggi siano sempre ingiuste, se rispettano un criterio di proporzionalità tra la gravità dell'atto e la pena eventualmente comminata e se garantiscono comunque un giusto processo agli imputati.
    E questo possiamo dire che è il primo errore che si può riscontrare nelle dichiarazioni di Papa Francesco, per quanto lui personalmente potesse essere bene intenzionato.

    L'altro errore da rilevare è che nessuna delle legislazioni esistenti punisce la sola condizione omosessuale. Certi Stati puniscono - anche molto severamente, in determinati casi - gli atti e le relazioni omosessuali, ma non puniscono mai qualcuno solo perché prova univocamente impulsi di tipo omosessuale. Fra questi, ci sono diversi Stati africani che, in parte, hanno mantenuto alcuni aspetti della vecchia legislazione inglese, che fino a non moltissimo tempo fa puniva ancora la sodomia.

    Quindi non si capisce perché Papa Francesco abbia condannato questo genere di leggi, definendole ingiuste, motivando il suo parere col fatto che l'atto omosessuale è peccaminoso e non la condizione omosessuale. È vero che la condizione omosessuale è una condizione disordinata ma incolpevole e che la colpa morale c'è soltanto quando la persona omosessuale acconsente a pensieri e desideri impuri su persone del proprio stesso sesso o mette in pratica questo genere di desideri, intrattenendo relazioni con individui del proprio sesso e/o consumando con quest'ultimi rapporti sessuali. Ma non è vero che queste leggi puniscano la sola condizione omosessuale.

    Forse avrebbe potuto lamentare che, attese le circostanze, in alcuni casi c'è una sproporzione fra le pene previste ed il reato commeso. Oppure avrebbe potuto sottolineare eventuali abusi nell'applicazione delle leggi. Un'altra possibilità era quella di lamentare una mancanza di garanzie sufficienti per gli imputati, laddove effettivamente fosse così. Nonostante questo, Papa Francesco ha fatto diversamente. E questo ha generato - come spesso capita - confusione.

    Piccola nota a margine e forse un po' fuori tema, ma doverosa, soprattutto in un forum cattolico: il testo che ho menzionato all'inizio ("Diritto naturale e diritto positivo in San Tommaso d'Aquino" di p. Reginaldo Pizzorni) è per molti aspetti ottimo ed esaustivo, ma ne sconsiglio la lettura ad un lettore inesperto perché, essendo stato scritto successivamente al Concilio Vaticano II, presenta in determinati passaggi alcune sbavature (a voler essere generosi) ed appare troppo indulgente nei confronti di una certa prospettiva personalista maritainiana e mounieriana. A maggior ragione, ne sconsiglio la lettura a chi non ha una buona preparazione filosofica di base perché rischierebbe solo di confondersi le idee.
    Credere - Pregare - Obbedire - Vincere

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  9. #29
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    Predefinito Re: Papa Francesco: essere omosessuali non è un reato

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Anche gli omosessuali hanno la superstizione del matrimonio, di avere figli, di insegnare ai bambini che il sesso è fluido.
    Buona parte sfogano la loro superstizione in seminario, per questo il papa non può essere troppo severo.

  10. #30
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    Predefinito Re: Papa Francesco: essere omosessuali non è un reato

    Citazione Originariamente Scritto da Dario Visualizza Messaggio
    E quindi per "tutelare la famiglia tradizionale" è giusto perseguitare un omosessuale, magari sbattendolo in galera. Basta una legge e nessuno è più omosessuale, tutti si sposano e fanno figli.

    Penitenziagite.
    beh, questa è pure la teoria di putin.

 

 
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