Road to USA 2024

[Conte Oliver]

Le federazioni non si definiscono come tali solo per le modalità di elezione dell'esecutivo, e sennò la Germania che federazione sarebbe, secondo il tuo metro?

In realtà l'elezione del presidente coi ce prendi tutto è un cazzotto in pancia alla volontà popolare. E se uno stato decide di conformare l'elezione del ce al risultato del voto popolare, può farlo, e non è una riforma della costituzione, ma semplicemente un adattamento alle condizioni mutate, che hanno portato ad esigenze diverse. Il senato è e rimane federale.

questo è quello che pensi tu, in Montana hanno un’opinione opposta

e ancora col Senato....i poteri sono 3, mica c'è solo quello legislativo!!

[Conte Oliver]

C'è da dire però che parliamo di cose accadute più di 200 anni fa. Ha ancora senso parlare di annessione o federazione?

Allora sicuramente aveva un senso, adesso fa un po ridere

Come aveva un senso la libera circolazione delle armi ai tempi del Far West, ma adesso i tempi sono un po cambiati no?

Le Costituzioni invecchiano e con buon senso su alcuni aspetti ciclicamente andrebbero modificate per tenerle al passo con i tempi. Quella degli Stati Uniti peraltro se non mi sbaglio è la più vecchia del mondo, e da queste cose si vede chiaramente

questo si, ma non la cambi con colpi di mano

pensare che i piccoli stati accettino uno sbilanciamento dell’esecutivo verso la popolazione e che il GOP si suicidi, rende la nostra discussione solo teorica;peggio mi sento se si vuol convincerli che tanto non cambia nulla, visto che il Senato è federale!!

[Asolo71]

Bid. fa scorte di francobolli, aizza la magistratura contro il Biondo, ma soprattutto vuole la guerra-guerra in Europa per accentrare su di sé la fedeltà del paese, in una riedizione del Delano.

[amaryllide]

questo si, ma non la cambi con colpi di mano

pensare che i piccoli stati accettino uno sbilanciamento dell’esecutivo verso la popolazione e che il GOP si suicidi, rende la nostra discussione solo teorica;peggio mi sento se si vuol convincerli che tanto non cambia nulla, visto che il Senato è federale!!

che i repubblicani tengano in ostaggio la democrazia è un argomento che conferma che il federalismo americano è antidemocratico.

[amaryllide]

sto parlando della formazione della federazione, che non sarebbe avvenuta

e non ne uscirebbe uno ma molti

la federazione è avvenuta tra 13 stati omogenei, l'allargamento fu tutt'altro che pacifico, tant'è vero che ci fu una guerra civile. sE OGGI ci fossero 50 stati separati stai sicuro al 1000% che gli USA non nascerebbero mai.

[amaryllide]

fissa, basata sul nulla, che negli USA il potere è in mano a 4 miliardari

vabbè., ciao negazionista della realtà.-

[Conte Oliver]

che i repubblicani tengano in ostaggio la democrazia è un argomento che conferma che il federalismo americano è antidemocratico.

hai mai provato a pensare che ci sono persone con opinioni diverse dalle tue, che magari pensano che sei tu che sei nemica della democrazia?

e qui fai confusione tra democrazia e forme in cui è esercitata, che sono diverse e tutte valide, se concordate dalle parti in gioco

[Conte Oliver]

la federazione è avvenuta tra 13 stati omogenei, l'allargamento fu tutt'altro che pacifico, tant'è vero che ci fu una guerra civile. sE OGGI ci fossero 50 stati separati stai sicuro al 1000% che gli USA non nascerebbero mai.

ma cosa dici mai

la guerra civile ci fu per evitare la scissione, mica per allargare l'unione

[Conte Oliver]

vabbè., ciao negazionista della realtà.-

porta fatti concreti e mi ricredo

fatto, non le chiacchiere da bar

[Amati75]

ma mica ne sono sicuro che non ha basi storiche

sul resto, tu ti limiti vedere solo il potere legislativo e non guardi agli equilibri complessivi

Gli USA sono una repubblica presidenziale dove il Presidente ha poteri come pochi altri presidenti al mondo;oggi il sistema è molto equilibrato, dato che la Camera rappresenta la popolazione, Il Senato gli Stati e il presidente è un mix.Se il Presidente fosse eletto a maggioranza delle popolazione, questo equilibrio si perderebbe a favore delle popolazione

Poi tu puoi avere l'opinione che sia meglio, ma accetta che una soluzione del genere sarebbe possibile solo con un colpo di mano, dato che GOP e piccoli stati si opporrebbero (o pensi davvero che si bevano la storiella che tanto il Senato blocca tutto?)

Il tuo "non essere sicuro" si basa sul fato che la tua conoscrnza su come fu affrontata la ragione.
Tu pensi che il CE fu proiposto per bilanciare stati grandi e piccoli.. errato, questo fu fatto al Senato.

Qui ha la pagina del Seanto USA che to lo spiega:

https://www.senate.gov/about/origins-foundations/senate-and-constitution/equal-state-representation.htm

Il Collegio Elettorale fu ideato per un paio di motivazioni, una, era che vi erano alcuniu dei PF che volevano che il Presidente fose eletto al Seanto, ed altri tramite voto popolare, il CE e' quindi una specie di via di mezzo:


"The Founding Fathers established the Electoral College in the Constitution, in part, as a compromise between the election of the President by a vote in Congress and election of the President by a popular vote of qualified citizens."

https://www.archives.gov/electoral-college/history

Un altra delle motivazioni, era che i PF, che erano tutti altamente educati per l' epoca, de facto, avevano una certa preucupazione per le capacita' della popoalzione normale per essere informata e quindi decidere chi fosse ala guida del paesein modo informato e razionale, il CE fungeva quindi da filtro:

"..the Electoral College was an innovative idea for the late 1700s and early 1800s. The point here is that the Founding Fathers wanted to ensure that at least the president was selected by voters they considered the most intelligent and capable people, the hope being that he would steer the country in the “right” direction..."

https://amuedge.com/why-did-the-founding-fathers-create-the-electoral-college/


Che vi sia taluni , specificatamente del GOP , OGGI, che dicano che ik CE serva per salvagardare gli statigrandi dai piccoli, o le aree rurali dai centri urbani (*quando fu ideato poi nelc aso sarebbe stato il contrario), sono tutte baggianate che s'inventano perche' appunto, il popolare implicherebbe che perderebbero quasi sempre, il che NON annulla, che si SA, come e perche' il CE nascque e come e dove venne risolto l' eqjuilibrio fra stati grandi e piccolo, ovvero al SENATO.