Road to USA 2024

[Amati75]

Io mi spingerei oltre dicendo che metterebbe in crisi il paese toutcourt... se diventa un facciamo scegliere il presidente alla California dopo un breve lasso di tempo vi sarebbe una nuova secessione imho

Non metterebbe in crisi nulla, sarebbe semplicemente il rispecchio della volonta' popolare.

Certamente alcuni fuori di testa che non accettano d'essere minoranza ci saranno sempre, ma non si vede proprio la giustificazione per far si che il paese sia guidato da uno che ha la maggiorparte della popolazione non a favore.

[Amati75]

questo è un altro paio di maniche, sono opinioni

al di la della sua infattibilità politica (difficile pensare che i piccoli stati e il GOP si suicidino), questo metterebbe in crisi la natura federale del paese

ma se devo vedere il sistema di oggi e le ultime elezioni, i dati dicono che la probabilità di diventare presidente pur perdendo il voto popolare di milioni di voti non è affatto bassa

Come gia' fattoti notare qui ed anche ijn passato, se non rammento male, ci sonio vari stati federali al mondo, ma il CE vige solo negli USA, quindi un sistema Federale puo' funzionare benissimo senza CE.

Il perche' i PF decisero per la formula del CE, NON esiste piu', e' un rimasuglio che fu ideato per condizioni non piu' esistenti, anche per quello taluni padri fondatori come Jefferson, indicarpono che la Costituzione dovesse essere riscritta ogni tot anni, erano ben consapevoli che le cose cambiano.


La probabilita' di divenire potus perdendo il popolare non sono alte, nel caso sono correlate al differenziale, e sempre nel csaso, piu' e' alto il differenziale meno e' difendibile il sistema del CE quando il risultato disgiundo accade.

[Amati75]

nulla, è quello che si cerca di dirti

il fatto che in Texas il GOP prende milioni di voti in più e i DEM hanno margini ancora più alti in California e New York non ha nessuna influenza negli altri stati

e diventa presidente che vince il maggior numero di GE, dove ogni stato fa storia a se

Ma va....

Cosndierato che ne so piu' di voi sommati al riguardo.. visto che ci vivo e ci voto.. ma non e' quello il punto.. il punto e' che e' un sistema che anche se , nell aprox 90% delle volte ha rispecchiato la volonta' popolare, permette, nel 10% (ad oggi) un risultato disgiunto.
In passato tale risultato disgiunto aveva un differenziale basso, de facto il paese era 50/50.. nel 2016 il differenziale era superiore al 2%, un enormita', quello e' il proble,ma, quando hai un candidato che perde la volonta' popolare per milioni di voti, un risutlato con una difereniale in % che e' oltre il dubbio, e che vinca la presidenza, e' un assurdita, ancora di piu', visto che si basa su un sistema la cui esistenza si deve a fattori e condizioni NON piu' esistenti.

che sia meno probabile concordo,ma che sia difficile no, proprio perché il voto DEM è fortemente concentrato in due Stati molto popolosi

negli ultimi 20 anni è accaduto due volte (2000e 2016) e non è avvenuto nel 2020 per circa 80K (o 130K, non cambia nulla)..un inezia

E' difficile, dato che per ribaltare il risultato, ad esempio nel 2020, Trump avfrebbe dovuto vincere TUTTI gli stati in bilico, che il risultato potesse essere opposto in TUTTI gli stati, specie viste le dinamiche interne di quegli stati, cosi come la Demografia di quegli stati... e' appunto... una combinazione molto difficile.

Esempio, la Georgia, stato tradizionalmente del GOP, che sta votando sempre piu' DEM, sia a casua dei candidati offerti, sia perche' quelle sono le dinamiche interne e demografiche dello stato.
i DEM stanno sempre di piu' vincendo le citta', il GOP le campagne, piu' crescono le citta', piu' i DEM hanno una posizione favorevole.

In Georgi le aree metropolitane principali votano DEM.. se per quello pure in Texas.

qui No, tu stai contestando la natura federale degli USA

Ma assolutamente no, una Federaizone NON ha assolutamente necessita' d'avere il Collegio Elettorale per essere tale, non a caso questo rimasuglio di una ltra epoca esiste SOLO nella Federazione USA e non in nessun altra.

i DEM vincono da sempre il voto popolare,ma perdono spesso la camera..stai dicendo che la stessa non ha un un mandato popolare?

La camera e' la rappresentazione proporazionale degli STATI... il Presidente del PAESE... stai facendo una falsa equivalenza.

[Geralt di Rivia]

Ma è vero che Trump dice l'Europa deve diventare più forte per combattere la Russia?

E questo qui sarebbe il pacifista che piace a voi?

[Amati75]

Chris Sununu (Governatore GOP del New Hampshire): "Donald Trump has no chance of winning in November of '24...His messaging doesn't translate. It does well with a hardcore 30-35% base, but he loses everybody beyond there...a vote for him in the primary is effectively a vote for Joe Biden."


https://twitter.com/AccountableGOP/status/1665756616170303489?s=20

[Amati75]

Non per iñ 2024… Ma per futuro candidato vi e’ Jeff Jackson , per la prima Volta al congreso… a me place.


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[pomo-pèro]

Farebbero scegliere alla maggioranza dei votanti.

Che allo stato attuale sarebbe far scegliere agli stati più popolosi e con un maggiore divario tra i due partiti. Cioè alla California e a NY.
Il GOP per vincere dovrebbe fare qualche milione di voti in più nel resto del paese...

Quindi alla lunga, imho, si arriverebbe allo scioglimento dell'Unione con la secessione del Sud-Est

[Conte Oliver]

È ovvio, ma che la natura federale sarebbe messa in crisi non lo è affatto. La federazione di stati rimarrebbe tale e quale, ed è quella la sua natura. Dici che quando una maggioranza vince le elezioni in una federazione mette in crisi federazione? Il senato rimarrebbe eletto nello stesso modo di prima.

una federazione, in cui almeno 20 piccoli stati non contano più nulla, non dura molto secondo me

[Conte Oliver]

Non metterebbe in crisi nulla, sarebbe semplicemente il rispecchio della volonta' popolare.

Certamente alcuni fuori di testa che non accettano d'essere minoranza ci saranno sempre, ma non si vede proprio la giustificazione per far si che il paese sia guidato da uno che ha la maggiorparte della popolazione non a favore.

ma anche da uno che non ha a suo favore la maggioranza degli stati in cui è composta la federazione

[Conte Oliver]

Come gia' fattoti notare qui ed anche ijn passato, se non rammento male, ci sonio vari stati federali al mondo, ma il CE vige solo negli USA, quindi un sistema Federale puo' funzionare benissimo senza CE.

Il perche' i PF decisero per la formula del CE, NON esiste piu', e' un rimasuglio che fu ideato per condizioni non piu' esistenti, anche per quello taluni padri fondatori come Jefferson, indicarpono che la Costituzione dovesse essere riscritta ogni tot anni, erano ben consapevoli che le cose cambiano.


La probabilita' di divenire potus perdendo il popolare non sono alte, nel caso sono correlate al differenziale, e sempre nel csaso, piu' e' alto il differenziale meno e' difendibile il sistema del CE quando il risultato disgiundo accade.

ma nessuno ha i poteri del presidente USA, che può mettere il veto su tutte le leggi del parlamento