A pensar male si fa peccato ma....

[Seyen]

pensa. Fioravanti era un terrorista con al suo attivo 8 omicidi più una bomba che ha fatto 85 vittime. è fuori dal 2004.

Lungi da me dal difendere Fioravanti, lo porto come esempio, visto che lo hai nominato te, per il quale lui NON è al 41 bis ed altri (come Cospito) si.
Il 41bis non è un carcere duro punitivo che si da a quelli cattivi cattivi. E' una forma di estrema chiusura di alcuni carcerati, che ovviamente ricoprono ruoli apicali o molto importanti, in fatti di mafia e terrorismo....ma che siano ANCORA nelle condizioni di essere pericolosi per l'incolumità pubblica o poter ancora perpetrare reati attraverso i loro possibili collegamenti con l'esterno.
Fioravanti non è che sia stato trattato con i guanti, almeno per quanto riguarda il codice penale italiano. Ha preso il massimo della pena (ergastolo...ergo 30 anni). Ha scontato completamente la sua pena (31 anni, con gli ultimi anni in regimi di semidetenzione)ma ha dimostrato, sebbene non si sia mai pentito delle sue azioni, di non avere più attività terroristica in corso. Tanto meno essere un eventuale soggetto trascinatore di altri gruppi terroristi. Fa una vita "normale", addirittura apert al sociale (fondazione "nessuno tocchi Caino") e quindi non ci sarebbero MAI i presupposti per un 41bis nei suoi confronti....sebbene il suo passato sia quello che tutti sappiamo.

[FLenzi]

Quindi, secondo te, è stato Mentana a fornire volutamente una informazione falsa. E perchè?

Tra l'altro, la povera Tortora affermava appunto che lui non avesse mai ferito nessuno e non fosse un terrorista. Scontrandosi con la portavoce Grillina, avvocato, che invece sosteneva che se era al 41 bis significava che era un terrorista.

Quindi dicci, Mentana ha mentito e il PD è andato da un becero terrorista per motivi umanitari. Andranno anche da Messina Denaro? Sta male sul serio anche lui.

Non ho sentito Mentana, ma voler far credere che Mentana sia uno sprovveduto anche no, per il resto, signora, mi suona molto strano il suo pensar male ma poi manca il movente, quale sarebbe il movente di tutto questa cosa? A me il suo apre un tentativo di difendere due perfetti imbecilli che credono di essere in un collegio e non alla guida di un paese e poi aggiungo e chiedo:
Come mai signora non ha pensato male quando hanno arrestato Matti Messina Denaro, un arresto annunciato in un intervista ,che lei ha visto, di alcuni mesi prima, dove sostanzialmente si voleva dire:
La mafia consegnerà al governo MMD in cambio di favori, e per il governo sarà una bella vittori", Strano che su questa non si è post nessun quesito.

[massimo]

Insomma la vicenda Cospito non mi convince, ma non per quello che vi raccontano i vostri beniamini in tv.

Vedete, il fatto è che sono accadute delle cose molto strane già agli inizi di questa vicenda che appunto mi fanno pensare male.

E cominciamo dall'inizio. Come inizia la cosa? Comincia Mentana nei suoi tg a parlare di questo povero anarchico non definitivo e che non ha ferito nessuno e che incredibilmente è al 41 bis. Per tale motivo lui giustamente fa lo sciopero della fame. Messa così sembra un grave errore giudiziario.

Oggi direi che vediamo tutti cosa c'è che non va in questo racconto ed il fatto che i reati gravissimi di Cospito non vengono riportati mi sembra di una stranezza assurda. Come è possibile che Mentana li abbia ignorati e abbia deciso di sostenere la causa di Cospito?
Ora delle due l'una: o lo sapeva e ha fatto finta di niente (ma ci sarebbe da domandarsi perchè visto che se poi salta fuori fai una figuraccia), o ha avuto informazioni errate.
Io propendo per la seconda. In effetti non vedo possibile niente di diverso: Mentana ha avuto informazioni sbagliate. Ci sarebbe da domandarsi da chi le abbia ricevute. E immagino che non sia il tipo, vista la lunga esperienza, di dar fede ai sostenitori stessi di Cospito per fare i suoi servizi lacrimevoli e sempre più allarmati. E di certo tali informazioni non si trovavano facilmente in giro. Qualcuno ha dato a Mentana le informazioni sbagliate.

Ma c'è da aggiungere anche che la vicenda casca a proposito per la politica del PD con la destra al governo: un fatto umano che conferma quando questa destra sia inumana. Ed ecco, che dopo che la notizia da La 7 è passata, in misura minore, anche su altre testate, una importante delegazione PD parte alla volta di Cospito.

Ma loro partono sempre ignari dei fatti reali, pensano che costui non abbia reati gravi, non sia un terrorista.... pare proprio che credano ad un grave errore che intendono appioppare al governo più di destra della storia repubblicana del paese.

Il resto lo sappiamo: vengono fuori i reati gravissimi di Cospito, la sentenza definitiva per aver sparato ad un dirigente e le bombe.
Vengono anche fuori i suoi scritti dal carcere in cui spiega come la violenza sia necessaria e quindi anche il motivo per cui è al 41 bis.

A quel punto il PD avrebbe volentieri lasciato perdere vista la situazione se non ci avesse pensato Donzelli con un carico da 90 alzo 0.

A pensar male si fa peccato ma quasi sempre ci si azzecca: ho il sospetto che "qualcuno" abbia preparato un trappolone al PD in funzione elettorale che è stato sintetizzato nella frase "con lo Stato o col terrorismo". Che poi richiamerebbe il già ben noto nè con lo Stato nè con le BR che è storia di una certa sinistra.

Se ricordo bene, Mentana non disse che non avava FERITO nessuno ( e come avrebbe potuto ) ma che non aveva UCCISO nessuno il che era vero

[FLenzi]

Se ricordo bene, Mentana non disse che non avava FERITO nessuno ( e come avrebbe potuto ) ma che non aveva UCCISO nessuno il che era vero

Svelato l'arcano, quindi è la signora la bugiarda che con le sue bugie vuole far passare questa cosa come un affronto a questo governo di idioti.

[massimo]

Lungi da me dal difendere Fioravanti, lo porto come esempio, visto che lo hai nominato te, per il quale lui NON è al 41 bis ed altri (come Cospito) si.
Il 41bis non è un carcere duro punitivo che si da a quelli cattivi cattivi. E' una forma di estrema chiusura di alcuni carcerati, che ovviamente ricoprono ruoli apicali o molto importanti, in fatti di mafia e terrorismo....ma che siano ANCORA nelle condizioni di essere pericolosi per l'incolumità pubblica o poter ancora perpetrare reati attraverso i loro possibili collegamenti con l'esterno.
Fioravanti non è che sia stato trattato con i guanti, almeno per quanto riguarda il codice penale italiano. Ha preso il massimo della pena (ergastolo...ergo 30 anni). Ha scontato completamente la sua pena (31 anni, con gli ultimi anni in regimi di semidetenzione)ma ha dimostrato, sebbene non si sia mai pentito delle sue azioni, di non avere più attività terroristica in corso. Tanto meno essere un eventuale soggetto trascinatore di altri gruppi terroristi. Fa una vita "normale", addirittura apert al sociale (fondazione "nessuno tocchi Caino") e quindi non ci sarebbero MAI i presupposti per un 41bis nei suoi confronti....sebbene il suo passato sia quello che tutti sappiamo.

Giustissimo.questo è il punto centrale del discorso: il 41bis non ha lo scopo di aggravare la pena ma solo di impedire che il capo mafia possa continuare a gestire glii affari mafiosi dal carcere stesso : si ricorda il caso clamoroso di Cutolo
Il problema si è posto per Cospito perchè a molti è sembrato che non fosse paragonabile a un capo mafioso perche non avrebbe una organizzazione vera e propria da gestire, da dirigere e quindi il 41 bis sarebbe ingiustificato, un aggravamento della detenzione non previsto dalla leggi
Io non saprei se Cospito abbia o meno un ruolo di organizzatore di gruppi anarchici ma questo sarebbe il problema di cui discutere seriamente
Invece accade che la propaganda politica si serve del caso per i suoi fini: accade sempre , niente di nuovo

[massimo]

i.

Il 41 bis è incivile. Il 41 bis è roba da medioevo. Comunque ci sono 789 carcerati al 41 bis: 782 mafiosi, 5 della ndrangheta, Cospito e un altro. Fascisti delle grandi stragi? nemmeno l'ombra. Commenti? ma lasciamo perdere.

in realta se è vero che lo scopo del 41bis non è di inasprire la pena in realtà esso aggrava e di molto la pena : non per niente viene comunemente chiamato carcere duro : mi ricorda il conte di Montecristo
per questo vi è sempre stato un movimento di pensiero contrario che lo considera incostituzionale e comunque inumano . Io penso pero che è stato il modo piu efficace per stroncare i poteri dei capi mafia: anche nelle democrazie vi sono gli stati di eccezione come si dice comunemente
Preferisco che un Brusca faccia un carcere piu duro che altri vengano uccisi per suo ordine. ma altri sono di opposto parere
Come tu dici non ci sono terroristi ne di di destra ne di sinistra al 41bis: credo che dipenda che ormai quelle organizzazioni non ci sono piu, si sono dissolte da decenni

[DueZero46]

il solito minestrone contro il PD...siete davvero malati, voi calendolianirenzaioli: avete due nemici, il PD e il M5S,. Strano però, i due partiti topograficamente a sinistra, non di sinistra.

Per rispondere al minestrone qua sopra.

Il 41 bis è incivile. Il 41 bis è roba da medioevo. Comunque ci sono 789 carcerati al 41 bis: 782 mafiosi, 5 della ndrangheta, Cospito e un altro. Fascisti delle grandi stragi? nemmeno l'ombra. Commenti? ma lasciamo perdere.

ma..... proprio tu....
tu invece se i obiettivo a parte 3 nemici
renzi calenda meloni

ridicolus

[magoo]

Se ricordo bene, Mentana non disse che non avava FERITO nessuno ( e come avrebbe potuto ) ma che non aveva UCCISO nessuno il che era vero

Ricordi bene. Ma la verità diventa sempre un dettaglio per i faziosi.
Questo disse Mentana a dicembre :
Mi sono tenuto per questo giorno un pensiero da condividere, già sapendo che proprio in pochi lo condivideranno nella sostanza. Ma tacere mi sembrerebbe vile. C'è un uomo, Alfredo Cospito, che è in carcere al 41 bis, il regime più duro che impedisce ogni contatto, interno o esterno, oltre ad altre privazioni. Contro questa imposizione Cospito sta attuando da mesi uno sciopero della fame. Il suo legale ha fatto appello, ma quattro giorni fa il Tribunale di sorveglianza di Roma lo ha respinto, con questa motivazione: Lo status detentivo ordinario, anche in regime di alta sicurezza, non consente di contrastare adeguatamente l'elevato rischio di comportamenti orientati all'esercizio da parte di Alfredo Cospito del suo ruolo apicale nell'ambito dell'associazione di appartenenza”.

E ancora: "Chi mi ha letto fino a qui penserà che Cospito sia un boss mafioso, responsabile di stragi e omicidi, traffico di eroina e simili. Un pericolosissimo soggetto da sigillare nella sua cella. No. È un estremista politico, leader dei cosiddetti anarco-insurrezionalisti. Sta scontando una condanna a 10 anni di reclusione per un'azione grave, la gambizzazione di un dirigente di Ansaldo Nucleare. È inoltre sotto processo perché accusato di aver compiuto un attentato dimostrativo contro la scuola carabinieri di Fossano dove sedici anni fa furono collocate due bombe a basso potenziale, che non fecero danni alle persone", sottolinea il direttore.

"Non conosco Alfredo Cospito e ho ripulsa per ogni forma di violenza politica - riprende Mentana -, e ancor di più quando compiuta in nome di un ideale libertario. Ma ritengo gravemente sproporzionato e ingiusto, oltre che pericolosissimo precedente l'utilizzo contro di lui dell'arma del 41 bis, che fu messa a punto negli anni più duri della sfida mafiosa per isolare capi e killer che avevano ucciso o fatto uccidere uomini e donne del nostro stato a cui avevano dichiarato guerra. Uno stato forte e sicuro dei propri fondamenti civili non ricorre a questi mezzi quando non è necessario, e può anzi rivelarsi controproducente, oltre che ingiusto. E non è cosi che battemmo il terrorismo, quello che davvero uccideva e rivendicava", conclude. Un post che farà discutere.
https://www.cuneodice.it/attualita/fossanese/enrico-mentana-prende-posizione-no-al-41-bis-per-lanarchico-alfredo-cospito_69534.html

[FLenzi]

Ricordi bene. Ma la verità diventa sempre un dettaglio per i faziosi.
Questo disse Mentana a dicembre :
Mi sono tenuto per questo giorno un pensiero da condividere, già sapendo che proprio in pochi lo condivideranno nella sostanza. Ma tacere mi sembrerebbe vile. C'è un uomo, Alfredo Cospito, che è in carcere al 41 bis, il regime più duro che impedisce ogni contatto, interno o esterno, oltre ad altre privazioni. Contro questa imposizione Cospito sta attuando da mesi uno sciopero della fame. Il suo legale ha fatto appello, ma quattro giorni fa il Tribunale di sorveglianza di Roma lo ha respinto, con questa motivazione: Lo status detentivo ordinario, anche in regime di alta sicurezza, non consente di contrastare adeguatamente l'elevato rischio di comportamenti orientati all'esercizio da parte di Alfredo Cospito del suo ruolo apicale nell'ambito dell'associazione di appartenenza”.

E ancora: "Chi mi ha letto fino a qui penserà che Cospito sia un boss mafioso, responsabile di stragi e omicidi, traffico di eroina e simili. Un pericolosissimo soggetto da sigillare nella sua cella. No. È un estremista politico, leader dei cosiddetti anarco-insurrezionalisti. Sta scontando una condanna a 10 anni di reclusione per un'azione grave, la gambizzazione di un dirigente di Ansaldo Nucleare. È inoltre sotto processo perché accusato di aver compiuto un attentato dimostrativo contro la scuola carabinieri di Fossano dove sedici anni fa furono collocate due bombe a basso potenziale, che non fecero danni alle persone", sottolinea il direttore.

"Non conosco Alfredo Cospito e ho ripulsa per ogni forma di violenza politica - riprende Mentana -, e ancor di più quando compiuta in nome di un ideale libertario. Ma ritengo gravemente sproporzionato e ingiusto, oltre che pericolosissimo precedente l'utilizzo contro di lui dell'arma del 41 bis, che fu messa a punto negli anni più duri della sfida mafiosa per isolare capi e killer che avevano ucciso o fatto uccidere uomini e donne del nostro stato a cui avevano dichiarato guerra. Uno stato forte e sicuro dei propri fondamenti civili non ricorre a questi mezzi quando non è necessario, e può anzi rivelarsi controproducente, oltre che ingiusto. E non è cosi che battemmo il terrorismo, quello che davvero uccideva e rivendicava", conclude. Un post che farà discutere.
https://www.cuneodice.it/attualita/fossanese/enrico-mentana-prende-posizione-no-al-41-bis-per-lanarchico-alfredo-cospito_69534.html

Ma la signora ha le sue verità virtuali.

[gatsu]

Insomma la vicenda Cospito non mi convince, ma non per quello che vi raccontano i vostri beniamini in tv.

Vedete, il fatto è che sono accadute delle cose molto strane già agli inizi di questa vicenda che appunto mi fanno pensare male.

E cominciamo dall'inizio. Come inizia la cosa? Comincia Mentana nei suoi tg a parlare di questo povero anarchico non definitivo e che non ha ferito nessuno e che incredibilmente è al 41 bis. Per tale motivo lui giustamente fa lo sciopero della fame. Messa così sembra un grave errore giudiziario.

Oggi direi che vediamo tutti cosa c'è che non va in questo racconto ed il fatto che i reati gravissimi di Cospito non vengono riportati mi sembra di una stranezza assurda. Come è possibile che Mentana li abbia ignorati e abbia deciso di sostenere la causa di Cospito?
Ora delle due l'una: o lo sapeva e ha fatto finta di niente (ma ci sarebbe da domandarsi perchè visto che se poi salta fuori fai una figuraccia), o ha avuto informazioni errate.
Io propendo per la seconda. In effetti non vedo possibile niente di diverso: Mentana ha avuto informazioni sbagliate. Ci sarebbe da domandarsi da chi le abbia ricevute. E immagino che non sia il tipo, vista la lunga esperienza, di dar fede ai sostenitori stessi di Cospito per fare i suoi servizi lacrimevoli e sempre più allarmati. E di certo tali informazioni non si trovavano facilmente in giro. Qualcuno ha dato a Mentana le informazioni sbagliate.

Ma c'è da aggiungere anche che la vicenda casca a proposito per la politica del PD con la destra al governo: un fatto umano che conferma quando questa destra sia inumana. Ed ecco, che dopo che la notizia da La 7 è passata, in misura minore, anche su altre testate, una importante delegazione PD parte alla volta di Cospito.

Ma loro partono sempre ignari dei fatti reali, pensano che costui non abbia reati gravi, non sia un terrorista.... pare proprio che credano ad un grave errore che intendono appioppare al governo più di destra della storia repubblicana del paese.

Il resto lo sappiamo: vengono fuori i reati gravissimi di Cospito, la sentenza definitiva per aver sparato ad un dirigente e le bombe.
Vengono anche fuori i suoi scritti dal carcere in cui spiega come la violenza sia necessaria e quindi anche il motivo per cui è al 41 bis.

A quel punto il PD avrebbe volentieri lasciato perdere vista la situazione se non ci avesse pensato Donzelli con un carico da 90 alzo 0.

A pensar male si fa peccato ma quasi sempre ci si azzecca: ho il sospetto che "qualcuno" abbia preparato un trappolone al PD in funzione elettorale che è stato sintetizzato nella frase "con lo Stato o col terrorismo". Che poi richiamerebbe il già ben noto nè con lo Stato nè con le BR che è storia di una certa sinistra.

nessun trappolone.
semplicemente han trovato un modo di deviare l'attenzione pubblica per una settimana o piu.
ora c'e' sanremo e forse da lunedi', gli italiani noteranno il caro benzina o forse lo accetteranno senza fiatare

e' un meccanismo di propaganda e manipolazione sociale.

io per dire di cospito sapevo tutto una settimana prima ma era una notizia del cazzo che aveva valore prossimo allo 0.....ci han costruito su un caso.


non e' poi diverso da un caso mediatico tipo garlasco/avetrana,ecc