un Dio che ci avvelena

[emv]

Tu come altri del passato, avete appreso questa notizia dai vangeli, dando per scontato che gli evangelisti abbiano riportato un evento storico...ma i Vangeli non sono libri di storia e questa realtà in particolare, non è contenuta in nessun libro di storia o diversa dalla propaganda cristiana.

Se il corpo non si trova è dovuto dal fatto che il Cristo e discesa sulla terra sotto forma di spirito...come insegnavano i primi maestri gnostici, poi qualcuno venuto di loro, si è inventato che questo spirito si è incarnato!

Tu sostieni che Gesù è comparso sulla terra ha preso sembianze umane e poi si è volatilizzato, questo era l'insegnamento gnostico di cui parli. Poi qualcuno ha voluto inventarsi l'incarnazione.

Ma riflettici, se vuoi inventarti che uno spirito si è incarnato in una persona umana allora vuoi dare vita letteraria ad una persona fittizia, mai esistita.

Allora vai ad inventarti la storia di uno che sarebbe nato da una vergine? Ma così fai due invenzioni, all'inizio e alla fine della tua storia. Non ha senso. E' contro la logica di una buona falsificazione.


Piuttosto prenderai una persona storicamente esistita e la cui esistenza sia superdocumentata come genealogia e prove storiche e testimoniata da parenti e conoscenti.

[Baphomet]

Egli giudicherà anche coloro che inducono a considerare lui come pura apparenza. Come credono di discutere veramente, dal momento che il loro maestro è stato pura apparenza? Come possono avere qualche punto fermo su di lui, se era apparenza e non era la realtà? Come possono partecipare davvero alla salvezza, se colui in cui credono si mostrava – secondo la loro dottrina – in una forma soltanto apparente? In conclusione, tutto è apparenza, non esiste alcuna cosa reale, secondo loro. A questo punto non ci resta che chiedere loro se anch'essi, non essendo degli uomini, ma degli animali senza ragione, non offrano alla vista dei più delle mere apparenze di uomini.

(Il cattolico Ireneo)

Questo è quello che i tuoi amichetti cattolici si sono trovati per iscritto, prima di prendere il potere e prima di cambiare le carte in tavola.

É impossibile indagare su cose che avvengono in ciolo, piuttosto indaghiamo su quello che Gesù ha fatto in terra!

[emv]

Egli giudicherà anche coloro che inducono a considerare lui come pura apparenza. Come credono di discutere veramente, dal momento che il loro maestro è stato pura apparenza? Come possono avere qualche punto fermo su di lui, se era apparenza e non era la realtà? Come possono partecipare davvero alla salvezza, se colui in cui credono si mostrava – secondo la loro dottrina – in una forma soltanto apparente? In conclusione, tutto è apparenza, non esiste alcuna cosa reale, secondo loro. A questo punto non ci resta che chiedere loro se anch'essi, non essendo degli uomini, ma degli animali senza ragione, non offrano alla vista dei più delle mere apparenze di uomini.

(Il cattolico Ireneo)

Mi farebbe piacere che postassi anche il titolo del testo quando fai una citazione, baphomet. Suppongo sia la sua opera più importante dedicata agli gnostici "Adversus haereses" (Contro le Eresie).

Se leggi bene è un giudizio severo, attesta l'esistenza di quella credenza e la condanna. Al contrario di quello che hai detto testimonia che la Chiesa ha sempre mantenuto la stessa linea.
E ricordiamo che Ireneo fu discepolo di Policarpo da Smirne a sua volta discepolo di S.Giovanni Evangelista.



Scrive il Padre della Chiesa contro questa pretesa degli insegnamenti segreti degli apostoli:

"Dunque la tradizione degli apostoli manifestata in tutto quanto il mondo, possono vederla in ogni Chiesa tutti coloro che vogliono riscontrare la verità, così possiamo enumerare i vescovi stabiliti dagli apostoli nelle Chiese e i loro successori fino a noi. Ora essi non hanno insegnato né conosciuto misteri segreti, che avrebbero insegnato a parte e di nascosto ai perfetti, ma certamente prima di tutto li avrebbero trasmessi a coloro ai quali affidavano le Chiese stesse. Volevano infatti che fossero assolutamente perfetti e irreprensibili (cf. 1 Tm 3,2) in tutto coloro che lasciavano come successori, trasmettendo loro la propria missione di insegnamento. Se essi avessero capito correttamente, ne avrebbero ricavato grande profitto; se invece fossero falliti, ne avrebbero ricavato un danno grandissimo."

(Adversus haereses, III, 3, 1)

Questo è quello che i tuoi amichetti cattolici si sono trovati per iscritto, prima di prendere il potere e prima di cambiare le carte in tavola.

Scrive ancora, sulla tradizione apostolica:

"Ma poiché sarebbe troppo lungo in quest'opera enumerare le successioni di tutte le Chiese, prenderemo la Chiesa grandissima e antichissima e a tutti nota, la Chiesa fondata e stabilita a Roma dai due gloriosi apostoli Pietro e Paolo. Mostrando la tradizione ricevuta dagli apostoli e la fede (cf. Rm 1,8) annunciata agli uomini che giunge fino a noi attraverso le successioni dei vescovi… Infatti con questa Chiesa, in ragione della sua origine più eccellente, deve necessariamente essere d'accordo ogni Chiesa, cioè i fedeli che vengono da ogni parte — essa nella quale per tutti gli uomini è sempre stata conservata la tradizione che viene dagli apostoli.
Dunque, dopo aver fondato ed edificato la Chiesa, i beati apostoli affidarono a Lino il servizio dell'episcopato; di quel Lino Paolo fa menzione nelle lettere a Timoteo (cf. 2Tm 4, 21). A lui succede Anacleto. Dopo di lui, al terzo posto a partire dagli apostoli, riceve in sorte l'episcopato Clemente, il quale aveva visto gli apostoli stessi e si era incontrato con loro ed aveva ancora nelle orecchie la predicazione e davanti agli occhi la loro tradizione. E non era il solo, perché allora restavano ancora molti che erano stati ammaestrati dagli apostoli. Dunque, sotto questo Clemente, essendo sorto un contrasto non piccolo tra i fratelli di Corinto, la Chiesa di Roma inviò ai Corinzi un'importantissima lettera per riconciliarli nella pace, rinnovare la loro fede e annunciare la tradizione che aveva appena ricevuto dagli apostoli…
A questo Clemente succede Evaristo e, ad Evaristo, Alessandro; poi, come sesto a partire dagli apostoli, fu stabilito Sisto; dopo di lui Telesforo, che dette la sua testimonianza gloriosamente; poi Igino, quindi Pio e dopo di lui Aniceto. Dopo che ad Aniceto fu succeduto Sotere, ora, al dodicesimo posto a partire dagli apostoli, tiene la funzione dell'episcopato Eleutero. Con quest'ordine e queste successioni è giunta fino a noi la tradizione che nella Chiesa a partire dagli apostoli è la predicazione della verità.
E questa è la prova più completa che una e medesima è la fede vivificante degli apostoli, che è stata conservata e trasmessa nella verità"

(Adversus haereses, III, 3, 2-3)."


Questa è una magnifica attestazione della genuinità della Chiesa e del suo immutabile insegnamento, nonché attestazione del suo riconosciuto primato su tutte le chiese. E dopo generazioni di questi anziani, che erano tutti stati discepoli dei discepoli degli apostoli, ti spuntano dal nulla questi gnostici a inventarsi di sapere cose che questi non conoscevano! Gli gnostici: i primi creatori di fake news della storia!

É impossibile indagare su cose che avvengono in ciolo, piuttosto indaghiamo su quello che Gesù ha fatto in terra!

Come vedi invece per i Padri della Chiesa il cristianesimo era un fatto reale avvenuto nella storia e niente meglio delle vivide parole di quel santo ci restituiscono tale realtà:

"tutto è apparenza, non esiste alcuna cosa reale, secondo loro. A questo punto non ci resta che chiedere loro se anch'essi, non essendo degli uomini, ma degli animali senza ragione, non offrano alla vista dei più delle mere apparenze di uomini."

[salve]

Gesù sta introducendo l'era dello Spirito e cioè quello dell'Aquario che verrà dopo quella dei Pesci.
Gesù stesso rappresenta il pesce da sacrificare che prenderà il posto degli antichi sacrifici dei tori e dei capri.
Lo stesso Gesù era in origine rappresentato da un pesce:

https://www.sopralanotizia.it/?p=57103

Io posso provare che l'uomo abbia inventato il suo Dio a sua immagine e somiglianza.
Il Dio degli ebrei è stato inventato dai patriarchi, che erano come dei re, "al comando" degli ebrei.
Le leggi di Dio portate dell'egiziano Mosè, sono state palesemente copiate dal libro dei morti dell'antico Egitto, quindi è palese che non esiste nessun Dio che le abbia rilevate e di conseguenze non può esistere nessun Messia mandato da lui, per confermare le sue leggi, visto che quelle leggi non sono le sue.
Ai vertici del primo Cristianesimo c'è il console Clemente Romano e suo figlio o fratello ( dipende dalle fonti di riferimento) Aquila da Sinope, parenti del Imperatore Tito Flavio Vespasiano o dell'imperatore Adriano Antonino Pio ( anche qui dipende dalle fonti di riferimento).Saulo o Paolo di Tarso ha lavorato per loro e potrebbe essere proprio quel Saulo citato dallo storico Giuseppe Flavio, parente del re Erode Agrippa II (l'ultimo re dei giudei) e di Berenice (che appaiono in Atti al processo ai danni di Paolo).
Quindi lo stesso Cristianesimo conferma la teoria valida esposta in quasi tutti i libri di storia delle religioni, che in sintesi insegnano che OGNI RELIGIONE HA ORIGINE DEL POTERE POLITICO.

non capisco, ma quindi tu in questo modo di fatto giustifichi che ogni religione abbia origine dal potere politico...
Hai ragione a essere pessimista, sulla religione che viene spesso strumentalizzata ecc., ma così il tuo discorso suona come una giustificazione.

Gesù era rappresentato da un pesce ma andrebbe distinto da Cristo, gli gnostici lo facevano: Cristo è lo spirito (logos) che si innesta sul corpo di carne di Gesù.

Mosè era stato iniziato ai misteri egizi, e pur avendo "copiato" le leggi dal libro dei morti, questo non significa che Dio o chi per lui non gliele abbia dettate, perché anche il libro dei morti nasce in un contesto religioso, prima che politico.

[Geralt di Rivia]

Gesù è esistito realmente ed è morto come ogni uomo, ma non è rimasto morto secondo la fede cristiana.

Ma se non è cosi dov'è il suo corpo?

Chi non crede dovrebbe almeno spiegare che fine ha fatto il suo corpo. E dovrebbe spiegare perché nessuno di chi non ha creduto fin da principio, né tra gli Ebrei tra gli eretici o i pagani, non ha preteso di sapere dove fosse e perché nessuno se inventato di avere il suo corpo o sapere dove fosse. Sono stati tutti onesti davanti alla sparizione misteriosa del corpo di Gesù.

Ma il problema del male è che non dovrebbe neanche esistere.

Perchè l'inferno è stato creato per dare una prigione al diavolo, e impedirgli di dare fastidio, poi c'è anche il discorso sul peccato originale, che prima di farsi cacciare dall'eden, adamo ed eva non hanno mai fatto figli, quindi il peccato originale è servito a permettergli di procreare, per questo l'umanità non può rinunciare al peccato se vuole esistere.

Se il diavolo può fare quello che vuole, a che serve cacciarlo dal paradiso?

[Baphomet]

emv:Mi farebbe piacere che postassi anche il titolo del testo quando fai una citazione, baphomet. Suppongo sia la sua opera più importante dedicata agli gnostici "Adversus haereses" (Contro le Eresie).

Contro le eresie, IV, 33: 5

Se leggi bene è un giudizio severo, attesta l'esistenza di quella credenza e la condanna. Al contrario di quello che hai detto testimonia che la Chiesa ha sempre mantenuto la stessa linea.
E ricordiamo che Ireneo fu discepolo di Policarpo da Smirne a sua volta discepolo di S.Giovanni Evangelista.

Non ti fidare troppo di quello che dice, quello che scrive potrebbero essere bugie!
Infatti ci sono altre testimonianze patristiche che attestano che il Vangelo di Giovanni e l'Apocalisse, siano state scritte in realtà dal maestro gnostico Cerinto, successivamente bollato da loro stessi come eretico!

Quindi che il suo maestro Policarpo sia stato discepolo dell' EVANGELISTA GIOVANNI può significare che può essere stato discepolo dello gnostico Cerinto, un maestro che in principio insegnava la discesa del Cristo in terra come puro Spirito.
Quindi quello che leggi potrebbe dimostrare che Ireneo sta sputando nel piatto dove il suo maestro ha mangiato, rinnegando quello che in origine era il Cristianesimo ( gnostico ) è sta asserendo tutto il contrario di tutto, nel rispetto degli accordi presi dai suoi amichetti nei vari concili e non nel rispetto della verità !

Scrive ancora, sulla tradizione apostolica:

"Ma poiché sarebbe troppo lungo in quest'opera enumerare le successioni di tutte le Chiese, prenderemo la Chiesa grandissima e antichissima e a tutti nota, la Chiesa fondata e stabilita a Roma dai due gloriosi apostoli Pietro e Paolo. Mostrando la tradizione ricevuta dagli apostoli e la fede (cf. Rm 1,8) annunciata agli uomini che giunge fino a noi attraverso le successioni dei vescovi… Infatti con questa Chiesa, in ragione della sua origine più eccellente, deve necessariamente essere d'accordo ogni Chiesa, cioè i fedeli che vengono da ogni parte — essa nella quale per tutti gli uomini è sempre stata conservata la tradizione che viene dagli apostoli.
Dunque, dopo aver fondato ed edificato la Chiesa, i beati apostoli affidarono a Lino il servizio dell'episcopato; di quel Lino Paolo fa menzione nelle lettere a Timoteo (cf. 2Tm 4, 21). A lui succede Anacleto. Dopo di lui, al terzo posto a partire dagli apostoli, riceve in sorte l'episcopato Clemente, il quale aveva visto gli apostoli stessi e si era incontrato con loro ed aveva ancora nelle orecchie la predicazione e davanti agli occhi la loro tradizione. E non era il solo, perché allora restavano ancora molti che erano stati ammaestrati dagli apostoli. Dunque, sotto questo Clemente, essendo sorto un contrasto non piccolo tra i fratelli di Corinto, la Chiesa di Roma inviò ai Corinzi un'importantissima lettera per riconciliarli nella pace, rinnovare la loro fede e annunciare la tradizione che aveva appena ricevuto dagli apostoli…
A questo Clemente succede Evaristo e, ad Evaristo, Alessandro; poi, come sesto a partire dagli apostoli, fu stabilito Sisto; dopo di lui Telesforo, che dette la sua testimonianza gloriosamente; poi Igino, quindi Pio e dopo di lui Aniceto. Dopo che ad Aniceto fu succeduto Sotere, ora, al dodicesimo posto a partire dagli apostoli, tiene la funzione dell'episcopato Eleutero. Con quest'ordine e queste successioni è giunta fino a noi la tradizione che nella Chiesa a partire dagli apostoli è la predicazione della verità.
E questa è la prova più completa che una e medesima è la fede vivificante degli apostoli, che è stata conservata e trasmessa nella verità"

(Adversus haereses, III, 3, 2-3)."


Questa è una magnifica attestazione della genuinità della Chiesa e del suo immutabile insegnamento, nonché attestazione del suo riconosciuto primato su tutte le chiese. E dopo generazioni di questi anziani, che erano tutti stati discepoli dei discepoli degli apostoli, ti spuntano dal nulla questi gnostici a inventarsi di sapere cose che questi non conoscevano! Gli gnostici: i primi creatori di fake news della storia!

Cita le lettere paoline, ma quelle lettere le conosce grazie a quel Marcione da Sinope ( soprannome che secondo me hanno dato ad Aquila da Sinope), che lui e suoi amichetti hanno bollato come eretico e che discendeva da quella scuola sempre gnostica il cui primo maestro era Simon Mago ( un altro soprannome che loro stessi hanno dato a Paolo di Tarso ).

[Baphomet]

non capisco, ma quindi tu in questo modo di fatto giustifichi che ogni religione abbia origine dal potere politico...
Hai ragione a essere pessimista, sulla religione che viene spesso strumentalizzata ecc., ma così il tuo discorso suona come una giustificazione.

Gesù era rappresentato da un pesce ma andrebbe distinto da Cristo, gli gnostici lo facevano: Cristo è lo spirito (logos) che si innesta sul corpo di carne di Gesù.

Mosè era stato iniziato ai misteri egizi, e pur avendo "copiato" le leggi dal libro dei morti, questo non significa che Dio o chi per lui non gliele abbia dettate, perché anche il libro dei morti nasce in un contesto religioso, prima che politico.

Il libro dei morti è una sorta di Bibbia che usavano in Egitto, non è ispirata da Dio, ma è stato scritto e rivisto sicuramente da tante persone nei secoli, esattamente come il Vecchio Testamento.

Solitamente e in molte circostanze, erano i re a nominare i sacerdoti del culto e alla fine in Egitto il faraone era considerato il Dio Horus in Terra.
I patriarchi e le guide generazionali come a Mosè, erano gli unici che parlavano e ricevevano istruzioni da Dio.
Almeno ai cristiani tutto questo dovrebbe insospettirli, visto che a parole sanno che Dio si rileva ai poveri a agli umili, ma in realtà la storia delle religioni insegna che si sia rilevato ai ricchi re, ai patriarchi e a tutti quei dittatori che era al capo di un popolo...se siete credenti chiedetevi almeno il motivo!
Anche in origine il Cristianesimo consideravano i Vescovi come se fossero il Cristo in Terra e nelle pseudo clementine viene spiegato il tutto benissimo dallo stesso Simon Pietro, quando nomina a tale carica Zaccheo ( Zakkai ) per la Chiesa di Cesarea e per farli "prendere il governo che conduce alla città Santa" ( Gerusalemme).

[salve]

Il libro dei morti è una sorta di Bibbia che usavano in Egitto, non è ispirata da Dio, ma è stato scritto e rivisto sicuramente da tante persone nei secoli, esattamente come il Vecchio Testamento.

Solitamente e in molte circostanze, erano i re a nominare i sacerdoti del culto e alla fine in Egitto il faraone era considerato il Dio Horus in Terra.
I patriarchi e le guide generazionali come a Mosè, erano gli unici che parlavano e ricevevano istruzioni da Dio.
Almeno ai cristiani tutto questo dovrebbe insospettirli, visto che a parole sanno che Dio si rileva ai poveri a agli umili, ma in realtà la storia delle religioni insegna che si sia rilevato ai ricchi re, ai patriarchi e a tutti quei dittatori che era al capo di un popolo...se siete credenti chiedetevi almeno il motivo!
Anche in origine il Cristianesimo consideravano i Vescovi come se fossero il Cristo in Terra e nelle pseudo clementine viene spiegato il tutto benissimo dallo stesso Simon Pietro, quando nomina a tale carica Zaccheo ( Zakkai ) per la Chiesa di Cesarea e per farli "prendere il governo che conduce alla città Santa" ( Gerusalemme).

Il libro dei morti sarà stato sicuramente scritto e rivisto nei secoli, ma come si può affermare che non sia stato ispirato dal mondo divino/spirituale???
booh

La spiritualità nasce come investitura regale, prima che sacerdotale, come insegna ad esempio Evola. Quando l'umanità viveva ancora in simbiosi col mondo celeste/spirituale, erano gli Dèi a investire i capi del popolo, che erano appunto dei Re-sacerdoti.

Poi Dio ha voluto che il legame con quel mondo spirituale si rompesse, e così è cominciata la prepotenza, le ipocrisie, la "democrazzia", ecc.
Cristo è venuto a cercare di riallacciare quel legame, ma per una via difficile, insegnando che solo chi si abbassa sarà innalzato.

Non si può dire che la sua venuta abbia avuto particolare sucesso, a ogni modo io seguo la dottrina e gli insegnamenti di Steiner, quello che dici tu invece, pur essendo in parte esatto e forse basato su antiche nozioni gnostiche, mi suona molto oscuro e incomprensibile.

Io sono contento di aver trovato Steiner e l'antroposofia per risolvere i miei dubbi (che comunque sono ancora parecchi), ma le cose che dici tu non le capisco.

[salve]

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