Il prefetto di Milano al sindaco Sala: «Stop ai riconoscimenti alla nascita dei figli

[m96m]

Neanche gli alberi sono rocce, ma c'entra tanto quanto la tua frase qui sopra.

[m96m]

https://www.startmag.it/sanita/che-c...ita-surrogata/

Che cosa sta succedendo in Italia sulla maternità surrogata

[Giò]

Va beh è assodato, studi, studi e non capisci un cazzo

Nella tua solita marea di stronzate isolo solo questa perché non mi va di perdere tempo a rispondere punto punto



1. Non ho mai sostenuto che masturbazione e sodomia fossero di pari gravità per l'aquinoide

2. Tu ancora non hai capito che la dottrina non è la Summa Theologiae

La frase "Che ci sia una gradualità tra masturbazione e sodomia è un tuo desideratum che non ha riscontro nella dottrina" è tua, non del sottoscritto.
Vedasi qui:

L'Aquinate considerava la masturbazione il peccato più grave dopo l'omicidio, per dirne una.
Che ci sia una gradualità tra masturbazione e sodomia è un tuo desideratum che non ha riscontro nella dottrina.
Dottrina che non ha mai inteso graduare tra abboffarsi di cibo e prenderlo in cxxo, per dirne un'altra.

Frase che, per l'appunto, ho smentito qui:

Senza offesa, ma non citare San Tommaso d'Aquino senza averlo letto: "La gravità di un peccato dipende più dall'abuso di una cosa che dall'omissione del debito uso. Perciò tra tutti i vizi contro natura occupa l'infimo posto il peccato di immondezza (masturbazione), che consiste nella sola omissione della copula con un'altra persona. Il peccato più grave è invece la bestialità, in cui non si rispetta la propria specie. (...) Dopo questo c'è il vizio sodomitico, in cui non si rispetta il debito sesso. E in seguito viene il peccato di chi non rispetta il debito modo nel fare la copula. È più grave però non usare gli organi debiti che il disordine su altre cose riguardanti il modo della copula" (Summa theologiae IIª-IIae, q. 154 a. 12 ad 4). Quindi è corretto rilevare che gli atti omosessuali sono più gravi del cosiddetto "peccato solitario".

Se volessi obiettarmi che con quella frase ti riferivi solo alla dottrina cattolica e non al pensiero dell'Aquinate, ti ricordo che l'autorità dell'Aquinate in materia teologica e filosofica è stata ripetutamente affermata dal Magistero della Chiesa (esempi di documenti in cui ciò è avvenuto te li ho citati qui e qui). Quindi usare l'autorità dell'Aquinate per smentire quella tua affermazione riguardo alla dottrina cattolica era/è pertinente.

Per il resto riporto ancora una volta quanto scritto dal prof. Fabrizio Turoldo

"Oggi, per esempio, sembra un truismo affermare che uno stupro è più grave della masturbazione o di un rapporto consenziente tra due persone dello stesso sesso. Nel medioevo, invece, la percezione della gravità morale dei diversi atti era capovolta. Veniva ritenuta molto più grave la masturbazione, o un rapporto consenziente tra due persone dello stesso sesso, poiché questo tipo di rapporto violava un ordine naturale voluto da Dio: quell'ordine naturale che, orientando ogni cosa verso il suo fine, avrebbe ordinato anche gli organi genitali verso la procreazione. Masturbazione e sodomia, per usare il linguaggio di san Tommaso d'Aquino, costitituiscono una lesione dell'Ordo Naturae, che è ab ipso Deo. Al contrario, uno stupro, se consumato con una persona dell'altro sesso, senza frustrare la potenza procreativa dell'atto stesso attraverso misure anticoncezionali, non è un atto che viola l'Ordo Naturae stabilito dal creatore. Ovviamente, anche per i medievali lo stupro costituisce un peccato, tuttavia questo genere di peccato, violando la libertà della persona che lo subisce e non l'ordine naturale voluto da Dio, sarebbe meno grave rispetto ad altri peccati quali la la masturbazione o l'esercizio di pratiche sessuali omoerotiche. La libertà dell'altro, che viene violata con lo stupro, è, per usare la terminologia tommasiana, ab homine e non ab ipso Deo, come l'Ordo Naturae".

(Fabrizio Turoldo*, Breve storia della bioetica)

* professore ordinario di filosofia morale presso il Dipartimento di Filosofia e Beni culturali dell'Università “Ca' Foscari” di Venezia

E rinnovo la domanda

Chi è che dice cazzate su Tommaso l'Aquinoide e sulla masturbazione più grave dello stupro, tu o il professore di filosofia morale?

Avere una cattedra all'università non rende del tutto immuni dall'errore. Certamente non sbaglia il prof. Turoldo quando afferma che masturbazione e sodomia violano l'ordine naturale e che ciò le rende, nel genere, peccati più gravi di quelli che si limitano a violare il retto ordine della ragione. Tuttavia, sbaglia nel dare per scontato che da ciò se ne deduca una maggiore gravità della masturbazione in confronto alla violenza sessuale per la ragione che "niente impedisce che un peccato, il quale è più grave nel suo genere, sia meno grave per alcune circostanze" (Summa theologiae IIª-IIae q. 10 a. 3 ad 1).

[Giò]

D'altronde non è che ci vuole un professore di filosofia per applicare questo semplice sillogismo

Per Tommaso

- i peccati contro natura sono più gravi dei peccati contro la retta ragione
- masturbazione e omosessualità sono contro natura, mentre lo stupro è contro la retta ragione
- ergo masturbazione e omosessualità sono più gravi dello stupro

Cioè, tre righe bastano per smontare l'effluvio logorroico del nostro wannabe-neotomista

Repetita iuvant: "Niente impedisce che un peccato, il quale è più grave nel suo genere, sia meno grave per alcune circostanze" (Summa theologiae IIª-IIae q. 10 a. 3 ad 1).

Come ho già argomentato, non è detto che il più infimo peccato di lussuria contronatura sia più grave di una violenza sessuale, nonostante il genere dell'uno sia più grave del genere dell'altro.


A me - per smentire te - ne bastano anche meno

[Gianluca C.]

La frase "Che ci sia una gradualità tra masturbazione e sodomia è un tuo desideratum che non ha riscontro nella dottrina" è tua, non del sottoscritto.
Vedasi qui:



Frase che, per l'appunto, ho smentito qui:



Se volessi obiettarmi che con quella frase ti riferivi solo alla dottrina cattolica e non al pensiero dell'Aquinate, ti ricordo che l'autorità dell'Aquinate in materia teologica e filosofica è stata ripetutamente affermata dal Magistero della Chiesa (esempi di documenti in cui ciò è avvenuto te li ho citati qui e qui). Quindi usare l'autorità dell'Aquinate per smentire quella tua affermazione riguardo alla dottrina cattolica era/è pertinente.



Avere una cattedra all'università non rende del tutto immuni dall'errore. Certamente non sbaglia il prof. Turoldo quando afferma che masturbazione e sodomia violano l'ordine naturale e che ciò le rende, nel genere, peccati più gravi di quelli che si limitano a violare il retto ordine della ragione. Tuttavia, sbaglia nel dare per scontato che da ciò se ne deduca una maggiore gravità della masturbazione in confronto alla violenza sessuale per la ragione che "niente impedisce che un peccato, il quale è più grave nel suo genere, sia meno grave per alcune circostanze" (Summa theologiae IIª-IIae q. 10 a. 3 ad 1).

Io vedo solo un ragazzetto tronfio che non vuole ammettere i propri errori e che confonde la dottrina con la Summa Theologiae

"Ci ho ragione io, sbaglia il professore di filosofia morale"

[Gianluca C.]

Repetita iuvant: "Niente impedisce che un peccato, il quale è più grave nel suo genere, sia meno grave per alcune circostanze" (Summa theologiae IIª-IIae q. 10 a. 3 ad 1).

NCUC ovviamente

[FLenzi]

Il Governo prevede di varare un provvedimento contro l'utero in affitto, non contro le coppie omosessuali. Si punisce il reato di comprare bambini per farseli riconoscere, non l'omosessualità. Basta menzogne.

E ci spiega come farà? Questi fascisti non hanno capito che la massimo possono varere le leggi per il proprio paese e non per il mondo anche se a voi vi fa credere il contrario.

[FLenzi]

Lotta contro l'utero in affitto

Le leggi/sentenze di cui sopra sono preesistenti al gov meloni

Quindi se un coppia etero va all'estero e torna con un bambino che fa, il dna?
Ma questi cialtroni fascisti perchè non vanno a caccia di delinquenti.... a già il governo poi con chi lo fanno.

[Giò]

Io vedo solo un ragazzetto tronfio che non vuole ammettere i propri errori e che confonde la dottrina con la Summa Theologiae

Ho già prevenuto questa tua obiezione:

Se volessi obiettarmi che con quella frase ti riferivi solo alla dottrina cattolica e non al pensiero dell'Aquinate, ti ricordo che l'autorità dell'Aquinate in materia teologica e filosofica è stata ripetutamente affermata dal Magistero della Chiesa (esempi di documenti in cui ciò è avvenuto te li ho citati qui e qui). Quindi usare l'autorità dell'Aquinate per smentire quella tua affermazione riguardo alla dottrina cattolica era/è pertinente.

Ripeterla non serve.

"Ci ho ragione io, sbaglia il professore di filosofia morale"

M'avessi citato teologi del calibro di Prümmer, Noldin, Jone e Palazzini potrei pure capire, ma questo professore di filosofia morale che hai trovato, probabilmente cercandolo su Google, non rappresenta una particolare autorità nell'ambito della teologia cattolica.

[Giò]

NCUC ovviamente

C'entra eccome invece ed il fatto che tu scriva il contrario la dice lunga.