Ma esite l'Inferno...?

[Serafino]

You decide that I dismiss the fear you preach because I'm a rich man? No, my indiscreet friend. You can't use that out to dismiss the points I've made that you have thus far danced around. I am very far from rich.
I raised no trivial points with you. The nature of God is no trivial point. The difference between a god that creates and maintains a place of eternal punishment for the majority of his children vs. a god who reconciles all could no be any more different.
Is it possible that all those sentences have been distorted, sweetened, sabotaged...
Possible? It's certain and I have given you examples. I've provided history. And you think you have found reason to dismiss what I have raised because I am a rich man ... who will go to the local food pantry later this morning. No.
I've provided scripture. Here is some more:
1 Timothy 2:4
...who desires all men to be saved and to come to the knowledge of the truth.
2 Peter 3:9
The Lord is not slow about His promise, as some count slowness, but is patient toward you, not wishing for any to perish but for all to come to repentance.
If God desires something, do you argue that it will not come to pass? Or, if God wishes something, that His wish will not come true. Straight up, answer please yes or no. From the OT:
Jeremiah 3:4,5 “Have you not just now called to Me, My Father, You are the friend of my youth? Return, faithless Israel,’ declares the LORD; I will not look upon you in anger. For I am gracious,’ declares the LORD; ‘I will not be angry forever.”
There you have it. And that was under the Old Covenant. Do you argue that under the New Covenant, the covenant of grace, forgiveness, and reconciliation, that God now has changed his mind and has decided that he will be angry forever?
"He will not always strive with us, Nor will He keep His anger forever.” — Psalms 103:9
If you explore the Greek from which Jerome produced his Latin Vulgate. which you won't do for the fire with which you burn is unmistakable, you would find that when Jerome wrote of endless punishment he mistranslated what Jesus Christ said. He did not teach of adios timoria — endless torment — rather, he taught of aionion kolasin, an "age-lasting correction."
But, Jerome translated aionios and its derivatives as eternal and set the stage for a church and daughter churches to use this remaking of God's character to inspire fear in the people rather than share the good news with them. Did Jerome do this intentionally? We might not ever know, but it is certain that the Roman Church that commissioned him taught the eternal hell doctrine.
You are steeped so deeply in the fear-based "gospel" that only you can cause you to come out of it. Thus, everything you have shared here is fear-inspiring. I'm not here to "convert" you because there is no need to do so.
"Thou hast given him power over all flesh, that he should give eternal life to as many as thou hast given him." — John 17:2
The Gospel of Universal Reconciliation cannot be stated any more simply than that.

... che tradotto, significa ...

Decidi che respingo la paura che predichi perché sono un uomo ricco? No, mio amico indiscreto. Non puoi usarlo per respingere i punti che ho sollevato e che finora hai ballato. Sono molto lontano dall'essere ricco.
Non ho sollevato punti banali con te. La natura di Dio non è un punto banale. La differenza tra un dio che crea e mantiene un luogo di punizione eterna per la maggior parte dei suoi figli e un dio che riconcilia tutti non potrebbe essere più diversa.
È possibile che tutte quelle frasi siano state distorte, edulcorate, sabotate...
Possibile? È certo e vi ho fatto degli esempi. Ho fornito la storia. E pensi di aver trovato un motivo per respingere ciò che ho sollevato perché sono un uomo ricco ... che andrà alla dispensa alimentare locale più tardi questa mattina. No.Ho
fornito le Scritture. Eccone qualcuna:1 Timoteo 2:
4
... che desidera che tutti gli uomini siano salvati e giungano alla conoscenza della verità.
2 Pietro 3:9
Il Signore non è lento riguardo alla Sua promessa, come alcuni considerano la lentezza, ma è paziente verso di voi, non desiderando che nessuno perisca, ma che tutti giungano al pentimento.
Se Dio desidera qualcosa, sostieni che non accadrà? Oppure, se Dio desidera qualcosa, che il Suo desiderio non si avveri. Diretto, rispondi per favore sì o no. Dall'OT:
Geremia 3:4,5 "Non mi hai appena chiamato, Padre mio, sei l'amico della mia giovinezza? Ritorna, Israele infedele", dichiara il Signore; Non vi guarderò con rabbia. Poiché io sono misericordioso", dichiara l'Eterno; "Non sarò arrabbiato per sempre".
Ecco fatto. E questo era sotto l'Antico Patto. Sostieni che sotto il Nuovo Patto, il patto di grazia, perdono e riconciliazione, Dio ora ha cambiato idea e ha deciso che sarà arrabbiato per sempre?
"Egli non lotterà sempre con noi, né conserverà la Sua ira per sempre." — Salmi 103:9
Se si esplora il greco da cui Girolamo ha prodotto la sua Vulgata latina. che non farai perché il fuoco con cui bruci è inconfondibile, scoprirai che quando Girolamo scrisse della punizione infinita tradusse male ciò che Gesù Cristo disse. Non insegnò l'adios timoria – tormento senza fine – piuttosto, insegnò l'aionion kolasin, una "correzione duratura".
Ma Girolamo tradusse aionios e i suoi derivati come eterni e pose le basi per una chiesa e chiese figlie per usare questo rifacimento del carattere di Dio per ispirare paura nelle persone piuttosto che condividere la buona notizia con loro. Jerome lo ha fatto intenzionalmente? Potremmo non saperlo mai, ma è certo che la Chiesa romana che lo ha incaricato ha insegnato la dottrina dell'inferno eterno.
Siete così profondamente immersi nel "vangelo" basato sulla paura che solo voi potete farvi uscire da esso. Quindi, tutto ciò che hai condiviso qui ispira paura. Non sono qui per "convertirti" perché non c'è bisogno di farlo.
"Tu gli hai dato potere su ogni carne, affinché dia la vita eterna a tutti quanti tu gli hai dato." — Giovanni 17:2
Il Vangelo della Riconciliazione Universale non può essere detto più semplicemente di così.

Posso essere sincero con te, al limite della brutalità...? Te la dico con un'espressione che usava sempre un mio collega (ed amico): tu stai facendo la punta al pene... Non capisco tutta questa tua preoccupazione per il fatto che dentro alla Bibbia si parli dell'Inferno. E' così. Punto. Nello specifico, non so che cosa abbia fatto questo Girolamo. Ma ti chiedo, sono state fatte delle sviste anche in tutti questi punti qui sotto... ? E non sono tutti, ce ne sono anche degli altri, sia nel Nuovo Testamento, come nel Vecchio Testamento...

  

[5]Entrato in Cafarnao, gli venne incontro un centurione che lo scongiurava: [6]«Signore, il mio servo giace in casa paralizzato e soffre terribilmente». [7]Gesù gli rispose: «Io verrò e lo curerò». [8]Ma il centurione riprese: «Signore, io non son degno che tu entri sotto il mio tetto, dì soltanto una parola e il mio servo sarà guarito. [9]Perché anch'io, che sono un subalterno, ho soldati sotto di me e dico a uno: Fà questo, ed egli lo fa».
[10]All'udire ciò, Gesù ne fu ammirato e disse a quelli che lo seguivano: «In verità vi dico, presso nessuno in Israele ho trovato una fede così grande. [11]Ora vi dico che molti verranno dall'oriente e dall'occidente e siederanno a mensa con Abramo, Isacco e Giacobbe nel regno dei cieli, [12]mentre i figli del regno saranno cacciati fuori nelle tenebre, ove sarà pianto e stridore di denti». [13]E Gesù disse al centurione: «Và, e sia fatto secondo la tua fede». In quell'istante il servo guarì.

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[36]Poi Gesù lasciò la folla ed entrò in casa; i suoi discepoli gli si accostarono per dirgli: «Spiegaci la parabola della zizzania nel campo». [37]Ed egli rispose: «Colui che semina il buon seme è il Figlio dell'uomo. [38]Il campo è il mondo. Il seme buono sono i figli del regno; la zizzania sono i figli del maligno, [39]e il nemico che l'ha seminata è il diavolo. La mietitura rappresenta la fine del mondo, e i mietitori sono gli angeli. [40]Come dunque si raccoglie la zizzania e si brucia nel fuoco, così avverrà alla fine del mondo. [41]Il Figlio dell'uomo manderà i suoi angeli, i quali raccoglieranno dal suo regno tutti gli scandali e tutti gli operatori di iniquità [42]e li getteranno nella fornace ardente dove sarà pianto e stridore di denti. [43]Allora i giusti splenderanno come il sole nel regno del Padre loro. Chi ha orecchi, intenda!

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[47]Il regno dei cieli è simile anche a una rete gettata nel mare, che raccoglie ogni genere di pesci. [48]Quando è piena, i pescatori la tirano a riva e poi, sedutisi, raccolgono i pesci buoni nei canestri e buttano via i cattivi. [49]Così sarà alla fine del mondo. Verranno gli angeli e separeranno i cattivi dai buoni [50]e li getteranno nella fornace ardente, dove sarà pianto e stridore di denti.

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Gesù riprese a parlar loro in parabole e disse: [2]«Il regno dei cieli è simile a un re che fece un banchetto di nozze per suo figlio. [3]Egli mandò i suoi servi a chiamare gli invitati alle nozze, ma questi non vollero venire. [4]Di nuovo mandò altri servi a dire: Ecco ho preparato il mio pranzo; i miei buoi e i miei animali ingrassati sono gia macellati e tutto è pronto; venite alle nozze. [5]Ma costoro non se ne curarono e andarono chi al proprio campo, chi ai propri affari; [6]altri poi presero i suoi servi, li insultarono e li uccisero.
[7]Allora il re si indignò e, mandate le sue truppe, uccise quegli assassini e diede alle fiamme la loro città. [8]Poi disse ai suoi servi: Il banchetto nuziale è pronto, ma gli invitati non ne erano degni; [9]andate ora ai crocicchi delle strade e tutti quelli che troverete, chiamateli alle nozze. [10]Usciti nelle strade, quei servi raccolsero quanti ne trovarono, buoni e cattivi, e la sala si riempì di commensali. [11]Il re entrò per vedere i commensali e, scorto un tale che non indossava l'abito nuziale, [12]gli disse: Amico, come hai potuto entrare qui senz'abito nuziale? Ed egli ammutolì. [13]Allora il re ordinò ai servi: Legatelo mani e piedi e gettatelo fuori nelle tenebre; là sarà pianto e stridore di denti. [14]Perché molti sono chiamati, ma pochi eletti».

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Qual è dunque il servo fidato e prudente che il padrone ha preposto ai suoi domestici con l'incarico di dar loro il cibo al tempo dovuto? [46]Beato quel servo che il padrone al suo ritorno troverà ad agire così! [47]In verità vi dico: gli affiderà l'amministrazione di tutti i suoi beni. [48]Ma se questo servo malvagio dicesse in cuor suo: Il mio padrone tarda a venire, [49]e cominciasse a percuotere i suoi compagni e a bere e a mangiare con gli ubriaconi, [50]arriverà il padrone quando il servo non se l'aspetta e nell'ora che non sa, [51]lo punirà con rigore e gli infliggerà la sorte che gli ipocriti si meritano: e là sarà pianto e stridore di denti.

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Avverrà come di un uomo che, partendo per un viaggio, chiamò i suoi servi e consegnò loro i suoi beni. [15]A uno diede cinque talenti, a un altro due, a un altro uno, a ciascuno secondo la sua capacità, e partì. [16]Colui che aveva ricevuto cinque talenti, andò subito a impiegarli e ne guadagnò altri cinque. [17]Così anche quello che ne aveva ricevuti due, ne guadagnò altri due. [18]Colui invece che aveva ricevuto un solo talento, andò a fare una buca nel terreno e vi nascose il denaro del suo padrone. [19]Dopo molto tempo il padrone di quei servi tornò, e volle regolare i conti con loro. [20]Colui che aveva ricevuto cinque talenti, ne presentò altri cinque, dicendo: Signore, mi hai consegnato cinque talenti; ecco, ne ho guadagnati altri cinque. [21]Bene, servo buono e fedele, gli disse il suo padrone, sei stato fedele nel poco, ti darò autorità su molto; prendi parte alla gioia del tuo padrone. [22]Presentatosi poi colui che aveva ricevuto due talenti, disse: Signore, mi hai consegnato due talenti; vedi, ne ho guadagnati altri due. [23]Bene, servo buono e fedele, gli rispose il padrone, sei stato fedele nel poco, ti darò autorità su molto; prendi parte alla gioia del tuo padrone. [24]Venuto infine colui che aveva ricevuto un solo talento, disse: Signore, so che sei un uomo duro, che mieti dove non hai seminato e raccogli dove non hai sparso; [25]per paura andai a nascondere il tuo talento sotterra; ecco qui il tuo. [26]Il padrone gli rispose: Servo malvagio e infingardo, sapevi che mieto dove non ho seminato e raccolgo dove non ho sparso; [27]avresti dovuto affidare il mio denaro ai banchieri e così, ritornando, avrei ritirato il mio con l'interesse. [28]Toglietegli dunque il talento, e datelo a chi ha i dieci talenti. [29]Perché a chiunque ha sarà dato e sarà nell'abbondanza; ma a chi non ha sarà tolto anche quello che ha. [30]E il servo fannullone gettatelo fuori nelle tenebre; là sarà pianto e stridore di denti.

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Passava per città e villaggi, insegnando, mentre camminava verso Gerusalemme. [23]Un tale gli chiese: «Signore, sono pochi quelli che si salvano?». Rispose: [24]«Sforzatevi di entrare per la porta stretta, perché molti, vi dico, cercheranno di entrarvi, ma non ci riusciranno. [25]Quando il padrone di casa si alzerà e chiuderà la porta, rimasti fuori, comincerete a bussare alla porta, dicendo: Signore, aprici. Ma egli vi risponderà: Non vi conosco, non so di dove siete. [26]Allora comincerete a dire: Abbiamo mangiato e bevuto in tua presenza e tu hai insegnato nelle nostre piazze. [27]Ma egli dichiarerà: Vi dico che non so di dove siete. Allontanatevi da me voi tutti operatori d'iniquità! [28]Là ci sarà pianto e stridore di denti quando vedrete Abramo, Isacco e Giacobbe e tutti i profeti nel regno di Dio e voi cacciati fuori. [29]Verranno da oriente e da occidente, da settentrione e da mezzogiorno e siederanno a mensa nel regno di Dio. [30]Ed ecco, ci sono alcuni tra gli ultimi che saranno primi e alcuni tra i primi che saranno ultimi».

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Chi scandalizza uno di questi piccoli che credono, è meglio per lui che gli si metta una macina da asino al collo e venga gettato nel mare. [43]Se la tua mano ti scandalizza, tagliala: è meglio per te entrare nella vita monco, che con due mani andare nella Geenna, nel fuoco inestinguibile. [44]. [45]Se il tuo piede ti scandalizza, taglialo: è meglio per te entrare nella vita zoppo, che esser gettato con due piedi nella Geenna. [46]. [47]Se il tuo occhio ti scandalizza, cavalo: è meglio per te entrare nel regno di Dio con un occhio solo, che essere gettato con due occhi nella Geenna, [48]dove il loro verme non muore e il fuoco non si estingue. [49]Perché ciascuno sarà salato con il fuoco. [50]Buona cosa il sale; ma se il sale diventa senza sapore, con che cosa lo salerete? Abbiate sale in voi stessi e siate in pace gli uni con gli altri».

... "dove il loro verme non muore e il fuoco non si estingue"... Più chiaro di così, penso che il Figlio del Falegname non avrebbe potuto essere. Di solito, questa tesi che l'Inferno non esista, è portata avanti dai Testimoni di Geova. Gente che io rispetto tantissimo, sopratutto per il loro instancabile lavoro di predicazione. Ma su questo stanno dicendo una enorme fesseria. Non mi importa sapere se tu sei un Testimone. A me vanno bene tutti. Perché non ho ordini di scuderia o aziendali. Né una bottega o casa madre da difendere. La sera, nel piatto, io ho sempre trovato quello che ho messo insieme con il sudore della mia fronte.





Il post originale era qui:
https://defendingthetruth.com/t/this-is-the-beginning-of-the-end.138912/post-1936343

[emv]

Vedo le solite menate di quando ci si lancia nel libero esame.

Ammettendo che l'originale fosse "correzione duratura". Cosa che non ho la competenza per farmene un'idea in breve tempo, cosa che mi manca anche questa

"duratura"
dal vocabolario: "Destinato a mantenere la propria validità nel tempo."

Cioè un sinonimo di eternità, espresso in forma più semplice, meno netta e filosofica.


I Testimoni di Geova esaltano e assolutizzano il concetto del "Regno di Dio", e ammettere che qualcuno possa rifiutarlo e sopravvivere è come fosse un'impotenza di Dio e svalutazione del Regno. Al posto dell'Inferno credono nell'annichilimento delle anime malvagie.
Una vecchia credenza gnostica.

[Geralt di Rivia]

Allora, quello che voglio sapere dell'inferno è, come mai il diavolo può fare male alle persone se dio lo ha gettato li per imprigionarlo?

Visto che l'inferno dovrebbe essere una prigione per il diavolo, il suo potere non dovrebbe andare al di fuori del suo regno.

Quindi non dovrebbe neanche fare del male alle persone sulla terra, perchè stanno lontane da lui.

E allora anche il male non dovrebbe esistere perchè il diavolo sarebbe un prigioniero.

Invece alcuni fanatici religiosi dicono che il diavolo può anche possedere le persone, per contaminarle con il male.

Ma se dio ha voluto cacciare il diavolo dal paradiso, a che cosa serve l'inferno se il diavolo può continuare a fare quello che vuole?

Se dio voleva lasciare il diavolo di opporsi a lui, poteva tenerselo tranquillamente in paradiso.

Cominciamo da questo, intanto.

[emv]

"7 Quando i mille anni saranno compiuti, satana verrà liberato dal suo carcere 8 e uscirà per sedurre le nazioni ai quattro punti della terra, Gog e Magòg, per adunarli per la guerra: il loro numero sarà come la sabbia del mare." Apocalisse 20.

Oltre alla prospettiva escatologica c'è la prospettiva individuale in cui si risolve la vita di ognuno di noi:

"Perciò voi esultate anche se ora, per breve tempo, è necessario che siate afflitti da svariate prove, 7 affinché la vostra fede, che viene messa alla prova, che è ben più preziosa dell’oro che perisce, e tuttavia è provato con il fuoco, sia motivo di lode, di gloria e di onore al momento della manifestazione di Gesù Cristo." 1 Pietro 1, 6-9.

Per diventare come Dio dobbiamo passare attraverso una costruzione dell'anima che si forma, a diventare come Dio, attraverso le prove dolorose.

Perché c'è questo maledetto male che ci rovina la vita? E' come lo scultore che colpisce il marmo per ricavarne la statua che è opera d'arte.

E perché Dio la statua non la fa istantaneamente? Perché così sarebbe dentro la Sua dimensione, sarebbe Dio. Invece l'uomo è creato (non generato) è nella creazione c'è la Materia fatta di Corpo, Spazio, Tempo e Moto. L'uomo è stato fatto diventare simile a Dio partecipando alla Sua vita divina.

Che noi non siamo dentro la dimensione di Dio appare evidente a chiunque dato che sperimentiamo il male.


Ma perché Dio farebbe tutto questo? Perché così ottiene degli amici.
Chi non desidera degli amici?

[salve]

"7 Quando i mille anni saranno compiuti, satana verrà liberato dal suo carcere 8 e uscirà per sedurre le nazioni ai quattro punti della terra, Gog e Magòg, per adunarli per la guerra: il loro numero sarà come la sabbia del mare." Apocalisse 20.

Oltre alla prospettiva escatologica c'è la prospettiva individuale in cui si risolve la vita di ognuno di noi:

"Perciò voi esultate anche se ora, per breve tempo, è necessario che siate afflitti da svariate prove, 7 affinché la vostra fede, che viene messa alla prova, che è ben più preziosa dell’oro che perisce, e tuttavia è provato con il fuoco, sia motivo di lode, di gloria e di onore al momento della manifestazione di Gesù Cristo." 1 Pietro 1, 6-9.

Per diventare come Dio dobbiamo passare attraverso una costruzione dell'anima che si forma, a diventare come Dio, attraverso le prove dolorose.

Perché c'è questo maledetto male che ci rovina la vita? E' come lo scultore che colpisce il marmo per ricavarne la statua che è opera d'arte.

E perché Dio la statua non la fa istantaneamente? Perché così sarebbe dentro la Sua dimensione, sarebbe Dio. Invece l'uomo è creato (non generato) è nella creazione c'è la Materia fatta di Corpo, Spazio, Tempo e Moto. L'uomo è stato fatto diventare simile a Dio partecipando alla Sua vita divina.

Che noi non siamo dentro la dimensione di Dio appare evidente a chiunque dato che sperimentiamo il male.


Ma perché Dio farebbe tutto questo? Perché così ottiene degli amici.
Chi non desidera degli amici?

Oltre alla prospettiva escatologgggica

[Geralt di Rivia]

"7 Quando i mille anni saranno compiuti, satana verrà liberato dal suo carcere 8 e uscirà per sedurre le nazioni ai quattro punti della terra, Gog e Magòg, per adunarli per la guerra: il loro numero sarà come la sabbia del mare." Apocalisse 20.

Oltre alla prospettiva escatologica c'è la prospettiva individuale in cui si risolve la vita di ognuno di noi:

"Perciò voi esultate anche se ora, per breve tempo, è necessario che siate afflitti da svariate prove, 7 affinché la vostra fede, che viene messa alla prova, che è ben più preziosa dell’oro che perisce, e tuttavia è provato con il fuoco, sia motivo di lode, di gloria e di onore al momento della manifestazione di Gesù Cristo." 1 Pietro 1, 6-9.

Per diventare come Dio dobbiamo passare attraverso una costruzione dell'anima che si forma, a diventare come Dio, attraverso le prove dolorose.

Perché c'è questo maledetto male che ci rovina la vita? E' come lo scultore che colpisce il marmo per ricavarne la statua che è opera d'arte.

E perché Dio la statua non la fa istantaneamente? Perché così sarebbe dentro la Sua dimensione, sarebbe Dio. Invece l'uomo è creato (non generato) è nella creazione c'è la Materia fatta di Corpo, Spazio, Tempo e Moto. L'uomo è stato fatto diventare simile a Dio partecipando alla Sua vita divina.

Che noi non siamo dentro la dimensione di Dio appare evidente a chiunque dato che sperimentiamo il male.


Ma perché Dio farebbe tutto questo? Perché così ottiene degli amici.
Chi non desidera degli amici?

Ma vedi il tuo ragionamento ignora il particolare fondamentale che sta alla base del tuo dio, cioè l'onnipotenza, se un dio si vanta di essere onnipotente, non ha nessun motivo di aspettare che le persone normali lo aiutino.

Visto che dio ha creato il mondo, poteva accorgersi subito se il male esiste insieme al bene.

Quando dio ha creato il mondo, dal momento che lui crea ogni cosa, poteva benissimo creare solo il bene al posto del male, nessuno gli poteva impedire di farlo, dal momento che l'onnipotenza significa assenza totate di limiti, che altrimenti non potrebbe esistere.

Quindi anche il male viene permesso da dio, altrimenti l'alternativa sarebbe che dio non è onnipotente, quindi ci sono altre divinità alla pari di lui, se non superiori.

Quando dio ha scacciato il diavolo dal paradiso, se aveva il potere di buttarlo fuori, allora era anche potente per fargli rinunciare al potere di fare del male, perchè non avrebbe alcun senso che dio manda all'inferno il diavolo se poi gli lascia fare quello che vuole.

Se dio non voleva che il diavolo fosse sottomesso a lui, allora lo lasciava tranquillamente in paradiso cosi potevano comandare insieme spartendosi il potere, visto che tanto dopo la cacciata all'inferno, non è cambiato niente, perchè il diavolo non è limitato dal suo potere anche se imprigionato nel suo regno.

Siccome dio non aveva bisogno dell'aiuto delle persone per buttare fuori dal paradiso il diavolo, non capisco perchè ora improvvisamente ha bisogno del nostr aiuto per eliminare il male, se ha già vinto da solo una volta, può vincere il diavolo da solo anche due volte, o due mila.

Perchè dall'onnipotenza non si scappa, un dio onnipotente, ha il potere di fare quello che vuole e di creare sia il bene che il male, se esistono entrambi, perchè sono necessari per capire meglio, allora se facciamo il male capiamo meglio il bene e non dobbiamo essere puniti.