Ma dov'era prima di Essere Gesù Cristo?

[emv]

PS: non esistono paradossi in fisica, nessun fisico "classico" si sogna di definire eretici chi si occupa di meccanica quantistica.

Mi riferivo ai paradossi rispetto al senso comune. Nella MQ ci sono particelle che compaiono letteralmente dal nulla. (Proprio come detto nella creazione della Genesi...). Ci sono particelle che sono connesse a distanze enormi (entalgement) e tanti altri comportamenti assurdi.

E' chiaro che non ci sono paradossi all'interno della specifica disciplina. Come non sono paradossi la Trinità e le due nature di Cristo all'interno della disciplina teologica.

In teologia le eresie non sono paradossi sono errori e basta. Esattamente come 2+2=5 in aritmetica. La tomistica ad es. è rigorosa, nel suo ambito, ed è il vertice della scolastica che si chiamava così perché aveva un metodo "da scuola" per comprendere razionalmente le verità rivelate.

Grazie dei gentili consigli.

Peraltro, non credo che approfondirò, sia per un certo disinteresse di fondo,

Capisco, ma periodicamente fai qualche post con dubbi religiosi. Ma quando uno si impegna per risponderti puntualmente rispondi che non sei molto interessato.

sia perchè i candidati a "darmi un aiuto interpretativo", sembrano essere oltre una dozzina , ognuno con una sua teoria interpretativa diversa. Credo che tu li definisca eretici.

Esatto, non io ma la Chiesa. Per capire cosa è un'eresia bisogna incominciare a capire come leggere i versetti e come fare teologia tra i versetti.
Perché spesso tutte le risposte non stanno in un solo versetto ma in molti versetti anche di libri diversi del testo sacro. Lo stesso motivo per cui serve fare teologia, cosa gli eretici negano o sminuiscono, è qualcosa che va capito e ci vuole pazienza.

E questo solo per i cristiani, se ci aggiungiamo musulmani, buddisti, indu, e quant'altri il regno dei cieli sembra piuttosto conteso.

In effetti è così però mentre costoro credono in Dio, con caratteristiche diverse (unicità, molteplicità, identificazione di Dio con la natura) i cristiani non credono in Dio.

Ti stupirà ma per la precisione i cristiani credono in Dio-fatto-uomo. Non semplicemente in Dio. Chi vuole parlare solo di Dio senza sforzarsi di capire questa condizione è bene che si rivolga ad ebrei e islamici.

Oltretutto la Bibbia è da leggere cosi com'è

Questa frase non significa letteralmente niente.

Ad es. se c'è scritto "casa" io posso leggere "Ci a esse a".... Anche così ho letto il testo "così com'è"...

, sembra un libro di avventure, perfino con un lieto fine, e ragionarci sopra finisce per renderlo noioso.

Ci sono molti di livelli di lettura del testo.

[salve]

Pensavo al forum di esoterismo. Quanto al cristianesimo il tuo forum è indubbiamente quello delle Chiese e Comunità Cristiane Evangeliche!

Tu segui i tre principi di Lutero:

Principio di giustificazione per sola fede.
Principio del libero esame.
Principio del sacerdozio universale per cui ogni cristiano avrebbe un rapporto unico con Dio, senza l'intercessione di un ministro di culto.

Magari non ti riconoscerai nelle chiese storiche della Riforma, ma in quel mondo nessuno ti condannerà per questo. Anzi, se vuoi puoi fondare una tua chiesa, ce ne sono 33.000...

non sono un cristiano evangelico e non seguo i tre principi di lutero, almeno non acriticamente.

Più che seguire, cerco di raggionare colla mia testa, usando gli strumenti della scienza chiaroveggente, cioè secondo criteri razionali e non emotivi / ideologici.

In definitiva, cerco semplicemente di seguire la verità, perché come dice la teosofia: non c'è religione più alta della Verità.

E ribadisco che qui manca un forum in cui si possa parlare di cristianesimo in maniera serena, senza bandiere confessionali di parte, e senza doversi sorbire prediche accusatorie per aver postato un link non allineato al potere politico dominante.

[Geralt di Rivia]

Altra cosa che ho chiesto pure nella sezione laicista, come mai cristo dice alla gente di essere sottomesso a dio.

Nella bibbia, cristo non dice mai di essere dio che scende in terra, ma solo di essere suo figlio.

Ora anche se i religiosi dicono che dio si trasforma in tre persone diverse, dovrebbe essere sempre lui.

E invece la trinità nella bibbia viene negata da cristo in persona che dice di obbedire a dio.

Ma visto che dovrebbe essere dio stesso in una forma diversa, dio non può certo comandarsi da solo.

Quindi cristo non dovrebbe dire di essere sottomesso a geova, perchè essendo la stessa persona è impossibile.

Se volete brani precisi, qua ne trovate un po.

http://www.utopia.it/vox8/trinita.htm

[erinnot]

....forse era " il parlare di Dio", se ho ben capito Giovanni evangelista.

Conclusi cosí l' indagine sull'origine, ma non pretendevo molto.
Mi parve una risposta talmente ponderabile da non approfondire troppo , anche se leggere dialoghi intorno a questi argomenti , mi ricorda la mia faciloneria nel rispondermi, tanto da considerarmi profano...

[Geralt di Rivia]

Quello che è strano è che gesù dice di dovere obbedire a geova.

Se padre e figlio sono la stessa persona, non si può comandare da solo.

[erinnot]

...l' obbedienza non me la ricordo.
Ricordo qualcosa circa il seguire la volontá del Padre, che ( da un anno a questa parte, approfondendo le dinamiche sacrificali ed espiatorie , per scongiurarle un poco) sembravano finire un po' a schifiu, come quelle odierne.


La volontá del Padre sembrava manifestarsi nel percorso anche attraverso la volontá espressa o non espressa degli altri figuranti della narrazione, nei momenti in cui le gerarchie sociali, comunitarie, e la folla si aspettano da Gesú qualcosa che lo porta man mano al calvario e all'esito successivo.

Ma a rileggermi, giá mi sembro sragionare...

[emv]

Quello che è strano è che gesù dice di dovere obbedire a geova.

Se padre e figlio sono la stessa persona, non si può comandare da solo.

Sono due persone distinte ma con la stessa medesima sostanza.

E come gli angoli di un triangolo, prendiamo quello scaleno in cui i tre angoli sono diversi ma appartengono alla stessa figura, così la Trinità.

Il Padre comanda al Figlio, facciamo un esempio con la geometria, perchè se su 360° la somma due angoli mettiamo è di 300°, il terzo angolo per forza di cose sarà di 60°. Ma l'angolo più piccolo sarà sempre a pieno titolo parte del triangolo.




Ora, il Figlio non è minore del Padre come natura divina ma come natura umana.

Per cui l'esempio corretto è quello del triangolo equilatero, ma il triangolo scaleno fa capire la sussistenza di diversità di persona e unità di sostanza.

[Geralt di Rivia]

Sono due persone distinte ma con la stessa medesima sostanza.

E come gli angoli di un triangolo, prendiamo quello scaleno in cui i tre angoli sono diversi ma appartengono alla stessa figura, così la Trinità.

Il Padre comanda al Figlio, facciamo un esempio con la geometria, perchè se su 360° la somma due angoli mettiamo è di 300°, il terzo angolo per forza di cose sarà di 60°. Ma l'angolo più piccolo sarà sempre a pieno titolo parte del triangolo.




Ora, il Figlio non è minore del Padre come natura divina ma come natura umana.

Per cui l'esempio corretto è quello del triangolo equilatero, ma il triangolo scaleno fa capire la sussistenza di diversità di persona e unità di sostanza.

Si ma ancora questo non spiega perchè cristo dice alle persone che anche lui è sottomesso al volere di dio.

Dal momento che sono la stessa persona, allora semplicemente cristo non ha bisogno di obbedire a lui, perchè essendo un'unica entità, gli ordini li da lui.

Quindi semplicemente ha mentito alle persone dicendo che lui deve obbedire a dio, mentre in realtà cristo da lui stesso gli ordini essendo lo stesso dio che va sulla terra.

Oppure dio si era dimenticato di essere arrivato sulla terra, e quindi ha la memoria corta perchè i brani dicono che lui segue il suo stesso volere.

Lo vedi quanto è complicato, se lui è la stessa persona, non doveva dire che cristo obbedisce a geova, ma soltanto che lui si è scomodato per venire sulla terra.

Che poi per venire sulla terra non aveva bisogno di nascere da maria, doveva soltanto lasciare il regno dei cieli, e siccome maria ha partorito da sola, lei non aveva bisogno di fingere di avere un marito.

Se dio voleva essere un vero uomo, allora non poteva fare neanche i miracoli, perchè le persone normali non li possono fare, in caso contrario le persone sarebbero uguali a dio, e allora non sarebbe più unico.

Perchè adamo ed eva sono stati puniti perchè volevano essere come lui, quindi se dio voleva diventare uomo non poteva più fare i miracoli, vedi quanto è tutto difficile?

Oppure dio voleva comandarsi da solo, perchè non era contento di comandare tutti gli altri.

[Baphomet]

@fradall

Quello che chiedi lo troviamo nell'escatologia biblica:

https://ebreieisraele.forumfree.it/m...648051#newpost

[Baphomet]

Entrando nel dettaglio, la risposta alla tua domanda labtroviamo in questa parte:

Figlio di uomo
Oltre a titoli come "salvatore" e "redentore", che sono dati all'atteso Messia negli scritti intertestamentari, gli viene dato un titolo speciale nel Libro (etiopico) di Enoch (I En.; scritto poco dopo Daniele ) e nell'Apocalisse di * Esdra ( IV Esdra; scritto circa 30 anni dopo la distruzionedel Secondo Tempio), quella del "figlio dell'uomo". Questo titolo è chiaramente preso in prestito da Daniele 7:13 . Sebbene in Daniele il termine sia puramente simbolico (vedi sopra), i libri intertestamentari lo usano in riferimento a una persona reale, il Messia. Secondo questi scritti, il "figlio dell'uomo", che sta "presso il trono di Dio" in cielo, esisteva "prima che il sole e le stelle fossero creati" ( I En. 46:1–3); porterà la salvezza alla fine dei tempi, quando sarà intronizzato come re del mondo ( IV Esdra 13:26 ).