ACCORDI DI MINSK e manipolazioni nel video di Stefano Tiozzo

[AlicePortobello]

https://youtu.be/diN6wcWIdZ4

Ho avuto il dispiacere di guardare il video di un certo Stefano Tiozzo, fotografo, scrittore, vive a Mosca sposato con una cantante russa. Stefano è un fenomeno informativo molto interessante, subdolo, dai toni pacati, apparentemente razionale e "equidistante" ed è proprio per questo che le sue manipolazioni sono pericolose, fanno più presa. Non riesco a dare un giudizio definitivo se sia in malafede o se davvero crede nelle cose che racconta. Trovandosi in Russia è molto più facile cadere preda della propaganda.

Quello che è fondamentale è che noi facciamo gli stessi errori di signor Tiozzo e non crediamo a delle minchiate senza controllare le fonti.

La parte del video che andrò ad analizzare è quella sugli Accordi di Minsk, è un concentrato di bugie al 90%. Commento in ordine di apparizione delle stronzate nel video. Per l'analisi delle dichiarazioni della Merkel e gli altri due faccio un secondo commento.

- 16:03 L'ingenuità di Yanucovich 🙆‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️ dare l'ordine di sparare sulla folla è ingenuo.

- 16:15 Gli scontri molto violenti tra manifestanti filorussi e filoucraini e "la strage di Odessa" Sulla "strage" non dico nulla, se siete su questo forum conoscete già la faccenda, dirò solo che la tragedia è successa il 2 di Maggio 2014 e il colonnello della FSB Girkin ha attaccato Slovyansk il 12 Aprile 2014, aprile viene prima di maggio. Il paese era in tumulto, è innegabile, però di quali scontri violenti parla nel periodo dal 22 Febbraio 2014 al 12 Aprile 2014? Non esisteva assolutamente alcun motivo e alcuna giustificazione per invadere il Donbass in quel momento eppure la Russia lo ha fatto.

- 16:24 Guerra "civile" nel Donbass, dei civilissimi cittadini russi il 12 Aprile 2014 sono entrati armati nel territorio Ucraino e hanno cominciato ad occupare gli edifici governativi e a prendere il controllo della città di Slovyansk. Gli stessi cittadini RUSSI, ARMATI, guidati dai servizi segreti russi hanno preso effettivo COMANDO dell'area che hanno conquistato. Cittadino russo colonnello della FSB Igor Girkin si è autonominato il Ministro della Difesa e cittadino russo Alexander Borodai diventato il primo "Primo Ministro" della regione occupata. Terroristi armati venuti dalla Russia, con armi russe, finanziati dalla Russia hanno ottenuto il COMAND and CONTROL sul territorio Ucraino, ma la guerra era civile, si, si, come no. La gente del Donbass non ha mai visto questi personaggi, non li ha mai votati, non li ha chiamati, sono loro che sono venuti è hanno impostato il loro regime militare. Con questo non nego che gli Ucraini del est non fossero incazzati con il nuovo governo di Kiev, ma la situazione si poteva gestire senza le armi come è successo nel resto del Ucraina. I Russi attingevano nuove reclute dalle sacche di malcontento interno, i cosi detti "separatisti" erano di fatto sotto totale comando russo, ed erano i Russi che hanno trasformato una crisi politica in un conflitto armato. Girkin ammette apertamente che è stato lui a scatenare la guerra. La gente che si dichiarava Ucraina e non voleva finire sotto occupazione veniva perseguitata e costretta a scappare. Il 17 Aprile 2014 deputato del consiglio cittadino di Horkivka Volodymyr Rybak è stato ucciso per aver rimosso una bandiera separatista e messa al suo posto quella Ucraina.

- 19:01 "Un governo profondamente nazionalista che aveva nel centro del suo mirino le popolazioni filorusse di quella regione" Profondamente nazionalista opinabile, ma lasciamo stare, che avesse nel suo mirino i filorussi è una cazzata, nel Kharkiv andava tutto bene e nessuno ce l'aveva con i russofoni, a Nikolaev nessuno ce l'aveva con i russofoni, a Mariupol quando l'hanno liberata dalla occupazione c'era la pace, ma i figli di Putin continuano a sostenere che i brutti cattivi nazisti volevano sterminare i russofoni.

[AlicePortobello]

- 17:03 Le tre dichiarazioni dei leader coinvolti negli accordi di Minsk secondo i figli di Putin: l'occidente ha infranto gli accordi di Minsk servivano "solamente" per dare il tempo all'Ucraina di armarsi per "risolvere la questione del Donbass in maniera definitiva con la forza"

Che cosa è stato detto in realtà:

Merkel:
“L’Ucraina del 2014/15 non è l’Ucraina di oggi. Come si è visto nella battaglia per Debaltsevo [un importante nodo ferroviario nella Repubblica Popolare di Donetsk] all’inizio del 2015, Putin avrebbe potuto facilmente invaderla allora. E dubito fortemente che gli stati della NATO avrebbero potuto fare allora tanto quanto stanno facendo ora per aiutare l’Ucraina”,.
“Eravamo tutti coscienti” che il conflitto era congelato e il problema era ancora irrisolto, ha continuato la ex Cancelliera, aggiungendo che “è stato proprio quello che ha dato all’Ucraina un tempo prezioso”.

Poroshenko:
https://fb.watch/jSfxJSFT0w/

“grande risultato diplomatico” ottenuto a Minsk si era riusciti nell’intento di “ritardare la guerra, assicurarci otto anni per ripristinare la crescita economica e creare potenti forze armate”.

Holland:
https://it.topwar.ru/214392-minskie-...oroshenko.html

"Tutti pensavano che fosse Putin a voler guadagnare tempo. No, stavamo guadagnando tempo per rafforzare le capacità militari dell'Ucraini"

Guardiamo soprattutto alle dichiarazioni della Merkel, lei racconta della disastrosa sconfitta del esercito Ucraino in Debaltsevo operata per mano dei "separatisti" e del esercito russo.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Debaltseve
In questa battaglia in particolare, ma anche durante tutta la fase accesa della guerra del Donbass si erano scoperte deficienze critiche, catastrofiche del esercito Ucraino, era praticamente inesistente e incapace di svolgere la sua primaria funzione quella di difendere l'integrità territoriale dello Stato, piccoli gruppi di separatisti con aiuti russi e armi russe sono riusciti a infliggere una serie di pesantissime e umilianti sconfitte al esercito Ucraino. Si capiva che l'Ucraina sta sul orlo di un totale fallimento e la continuazione dell'invasione ibrida da parte Russa in quel momento non avrebbe incontrato alcuna resistenza quindi l'idea era quella di accettare qualsiasi condizioni per fermare il propagarsi delle bande armate controllate dalla Russia. Putin veramente avrebbe potuto prendere Kiev in tre giorni nel 2014 e non ci sarebbe modo di aiutare gli Ucraini allora.

Gli accordi di Minsk sono stati usati per salvare l'Ucraina indipendente perché cazzo questo sarebbe riprovevole? Qual è il vostro problema figli di Putin? Negli accordi di Minsk NON ESISTE alcuna menzione sul diritto di Kiev di armarsi ed addestrare soldati. Nessun punto è stato infranto. Gli accordi di Minsk non prevedevano la "demilitarizzazione" forzata del Ucraina e sarebbe folle anche solo suggerire di imporre una cosa del genere ad uno stato sovrano. Ucraina ha usato gli accordi di Minsk per costruire un esercito. Un esercito PUNTO, perché prima non né avevano, non esiste alcuna ragione logica, morale, legale per negare all'Ucraina il diritto di difendersi. L'esercito che stavano costruendo era comunque insufficiente per rappresentare un pericolo, mancavano finanziamenti e venivano riforniti dall'occidente solo da armi leggeri, droni e al massimo dei mortai da spalla.

La coalizione occidentale ha strutturato gli accordi di Minsk per pettemettere ad un paese di costruire le difese in faccia ad un'agressione militare del vicino. Che BASTARDI proprio!!! Ma seriamente, che lesione celebrale avete?

Lesioni celebrali, malafede o uso di droghe allucinogeni? Che cosa esattamente porta i branchi dei figli di Putin inventarsi interi discorsi inesistenti della Merkel che avrebbe detto che non avevano le intenzioni di rispettare gli accordi di Minsk? Oppure l'ancor più allucinante idea di voler risolvere il problema del Donbass con la forza.

Fatevi meno film né, Merkel, né Poroshenko, né Hollande, né Zelensky non hanno MAI DETTO di non voler rispettare gli accordi di Minsk e non hanno mai detto che avrebbero attaccato il Donbass.

[magoo]

Quindi, l'Ucraina , dal lontano 2014 si stava preparando ad una guerra ? Gli USA e la EU stavano armando ed addestrando l'esercito ucraino. E questo già era noto ai più. E , infatti, il Donbass separatista fu poi attaccato dal governo centrale di Kiev.

Ma non avrebbero dovuto muoversi per una risoluzione pacifica del conflitto ?
A tal uopo, solitamente , gli stati democratici sottoscrivono accordi e li rispettano, proprio per evitare il ricorso alle armi.
Se le Regioni separatiste avesse ottenuto dal governo centrale l'autonomia che chiedevano , sarebbe venuto meno il casus belli: perché l' Ucraina non rispettò il diritto di autodeterminazione del popolo del Donbass etc ? Cosa che prevedevano gli accordi di Minsk

[Shiiva]

Ed ecco un'altra lenzuola di cazzate...

[RigorMontis]

Ed ecco un'altra lenzuola di cazzate...

Lenzuolata, Shiiva. Lenzuolata. Ma ci siamo capiti ugualmente

[AlicePortobello]

Quindi, l'Ucraina , dal lontano 2014 si stava preparando ad una guerra ? Gli USA e la EU stavano armando ed addestrando l'esercito ucraino. E questo già era noto ai più. E , infatti, il Donbass separatista fu poi attaccato dal governo centrale di Kiev.

Ma non avrebbero dovuto muoversi per una risoluzione pacifica del conflitto ?
A tal uopo, solitamente , gli stati democratici sottoscrivono accordi e li rispettano, proprio per evitare il ricorso alle armi.
Se le Regioni separatiste avesse ottenuto dal governo centrale l'autonomia che chiedevano , sarebbe venuto meno il casus belli: perché l' Ucraina non rispettò il diritto di autodeterminazione del popolo del Donbass etc ? Cosa che prevedevano gli accordi di Minsk

Trovo le sue domande allucinanti, ma cercherò di rispondere. Lei non mi prende in giro? Davvero si può fare dei discorsi così offensivi dell'intelligenza umana? Comunque la prego di leggere entrambi i miei messaggi, ho risposto abbastanza in dettaglio ad alcuni suoi dubbi, soprattutto sulla questione della "guerra civile" nel Donbass, non andrò a scriverlo di nuovo, se ha delle domande chieda.

Mi scusi un paese che è GIÀ stato aggredito, GIÀ invaso dai militari russi in Crimea, con territorio GIÀ rubato dalla Russia per quale stracazzo di motivo non dovrebbero prepararsi alle invasioni successive? E poi mi sa dire quale sarebbe il "casus belli" che giustificava l'invasione militare della Crimea?. E poi che discorso fa, Ucraina si "preparava alla guerra dal 2014? L'esercito Ucraino si preparava a respingere un invasione, TUTTI GLI ESERCITI sono impegnati in questo, è quello che gli eserciti fanno di solito, è il loro compito base, anche l'esercito italiano si allena continuamente a rispingere un'invasione. È davvero necessario scrivere che 2+2=4, gli esercizi si preparano sempre alla guerra e l'acqua è bagnata? Il caso Ucraino è particolare perché nel 2014 l'esercito Ucraino era incapace di difendersi dalle truppe ibride russe e Ucraina rischiava seriamente di sparire dalla cartina geografica.

"A tal scopo, solitamente , gli stati democratici sottoscrivono accordi e li rispettano, proprio per evitare il ricorso alle armi." Ma va, ma che perle di saggezza, scommetto che gli Accordi di Minsk non li ha mai letti. In questo particolare 3D volevo concentrarmi in particolare sull'analisi delle parole della Merkel nelle sue parole 1. Non c'è nulla che indicasse che l'Ucraina e l'occidente non stessero rispettando gli accordi di Minsk e 2. Non c'era nulla che indicasse che avevano intenzione di infrangere gli accordi di Minsk perché nelle interviste sia di Merkel, sia di Holland sia di Poroshenko si parlava esclusivamente che gli accordi hanno dato all'Ucraina del tempo per sistemare l'esercito. Mettere in ordine l'esercito Ucraino NON È UNA VIOLAZIONE degli accordi di Minsk. Gli accordi non sono stati rispettati per motivi completamente diversi. E visto che me lo ha chiesto che cosa prevedevano gli accordi, le rispondo nel prossimo commento che questo è già un poema.

[AlicePortobello]

Cosa che prevedevano gli accordi di Minsk

Qui i ragazzi hanno svolto un bel lavoro e consiglio di leggere https://www.google.com/amp/s/www.but...na-russia/amp/

Nella mia spiegazione ci sono alcuni dettagli aggiuntivi.

Si tratta di accordi di tipo armistiziale, formula - cessate il fuoco, - gettate le armi. Il primo punto degli accordi è appunto la data e l'ora di quando il fuoco doveva essere fermato. Entrambi le parti hanno cessato combattimenti attivi, il conflitto dal 2015 è passato bassa intensità con interruzioni solo sporadici del cessate il fuoco DA ENTRAMBE LE PARTI, non era l'Ucraina l'unica colpevole della non implementazione del primo punto degli accordi.
Punto secondo e non meno importante - Gettate le armi, gli accordi di Minsk prevedevano la creazione di una zona demilitarizzata di 140km da dove entrambi le parti dovevano allontanare tutte le armi di calibro superiore ai 100mm. Ed è qui che sorge il problema fondamentale di questo documento risultando impossibile da realizzare. Per allontanare le armi le controparti devono avere fiducia che l'avversario non sfrutterà la zona demilitarizzata a suo favore per occupare più territorio. Inutile dirlo la fiducia era inesistente, la Russia ha già infranto il memorandum di Budapest e l'Ucraina non poteva fidarsi, la Russia non si fida del occidente a prescindere.
Tutti i punti successivi prevedevano le condizioni del passaggio dei territori sotto controllo Ucraino e le garanzie di autonomia a quelle regioni, però il problema era il fatto che i territori non potevano passare sotto il controllo Ucraino se gli ufficiali Ucraini venivano letteralmente sparati non appena si avvicinavono, quindi tutto quello che viene dopo il secondo punto degli accordi di Minsk è di fatto irrealizzabile senza prima risolvere il problema degli eserciti contrapposti con armi puntate uno contro l'altro. La Russia ha giocato un ruolo primario in questa situazione perché era la Russia che tutti questi anni ha continuato a fornire armi, munizioni, gestione e finanziamento ad un esercito che non doveva esistere in una zona che secondo gli accordi doveva essere demilitarizzata. Veniamo dalla parte Ucraina e della loro gestione del conflitto, da parte loro hanno chiesto undici volte alle Nazioni Unite l'intervento dei caschi blu per gestire il conflitto ed sopperire alla mancanza di fiducia delle controparti. I caschi blu potrebbero garantire l'implementazione degli accordi e proteggere la popolazione, ma la Russia 11 VOLTE ha messo il suo veto su questa possibile risoluzione legale e pacifica della situazione.

[AlicePortobello]

Ed ecco un'altra lenzuola di cazzate...

Venghino signori, venghino, se ha qualcosa da ridire dica pure 🙂

[Eric Draven]

- 17:03 Le tre dichiarazioni dei leader coinvolti negli accordi di Minsk secondo i figli di Putin: l'occidente ha infranto gli accordi di Minsk servivano "solamente" per dare il tempo all'Ucraina di armarsi per "risolvere la questione del Donbass in maniera definitiva con la forza"

Che cosa è stato detto in realtà:

Merkel:
“L’Ucraina del 2014/15 non è l’Ucraina di oggi. Come si è visto nella battaglia per Debaltsevo [un importante nodo ferroviario nella Repubblica Popolare di Donetsk] all’inizio del 2015, Putin avrebbe potuto facilmente invaderla allora. E dubito fortemente che gli stati della NATO avrebbero potuto fare allora tanto quanto stanno facendo ora per aiutare l’Ucraina”,.
“Eravamo tutti coscienti” che il conflitto era congelato e il problema era ancora irrisolto, ha continuato la ex Cancelliera, aggiungendo che “è stato proprio quello che ha dato all’Ucraina un tempo prezioso”.

Poroshenko:
https://fb.watch/jSfxJSFT0w/

“grande risultato diplomatico” ottenuto a Minsk si era riusciti nell’intento di “ritardare la guerra, assicurarci otto anni per ripristinare la crescita economica e creare potenti forze armate”.

Holland:
https://it.topwar.ru/214392-minskie-...oroshenko.html

"Tutti pensavano che fosse Putin a voler guadagnare tempo. No, stavamo guadagnando tempo per rafforzare le capacità militari dell'Ucraini"

Guardiamo soprattutto alle dichiarazioni della Merkel, lei racconta della disastrosa sconfitta del esercito Ucraino in Debaltsevo operata per mano dei "separatisti" e del esercito russo.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Debaltseve
In questa battaglia in particolare, ma anche durante tutta la fase accesa della guerra del Donbass si erano scoperte deficienze critiche, catastrofiche del esercito Ucraino, era praticamente inesistente e incapace di svolgere la sua primaria funzione quella di difendere l'integrità territoriale dello Stato, piccoli gruppi di separatisti con aiuti russi e armi russe sono riusciti a infliggere una serie di pesantissime e umilianti sconfitte al esercito Ucraino. Si capiva che l'Ucraina sta sul orlo di un totale fallimento e la continuazione dell'invasione ibrida da parte Russa in quel momento non avrebbe incontrato alcuna resistenza quindi l'idea era quella di accettare qualsiasi condizioni per fermare il propagarsi delle bande armate controllate dalla Russia. Putin veramente avrebbe potuto prendere Kiev in tre giorni nel 2014 e non ci sarebbe modo di aiutare gli Ucraini allora.

Gli accordi di Minsk sono stati usati per salvare l'Ucraina indipendente perché cazzo questo sarebbe riprovevole? Qual è il vostro problema figli di Putin? Negli accordi di Minsk NON ESISTE alcuna menzione sul diritto di Kiev di armarsi ed addestrare soldati. Nessun punto è stato infranto. Gli accordi di Minsk non prevedevano la "demilitarizzazione" forzata del Ucraina e sarebbe folle anche solo suggerire di imporre una cosa del genere ad uno stato sovrano. Ucraina ha usato gli accordi di Minsk per costruire un esercito. Un esercito PUNTO, perché prima non né avevano, non esiste alcuna ragione logica, morale, legale per negare all'Ucraina il diritto di difendersi. L'esercito che stavano costruendo era comunque insufficiente per rappresentare un pericolo, mancavano finanziamenti e venivano riforniti dall'occidente solo da armi leggeri, droni e al massimo dei mortai da spalla.

La coalizione occidentale ha strutturato gli accordi di Minsk per pettemettere ad un paese di costruire le difese in faccia ad un'agressione militare del vicino. Che BASTARDI proprio!!! Ma seriamente, che lesione celebrale avete?

Lesioni celebrali, malafede o uso di droghe allucinogeni? Che cosa esattamente porta i branchi dei figli di Putin inventarsi interi discorsi inesistenti della Merkel che avrebbe detto che non avevano le intenzioni di rispettare gli accordi di Minsk? Oppure l'ancor più allucinante idea di voler risolvere il problema del Donbass con la forza.

Fatevi meno film né, Merkel, né Poroshenko, né Hollande, né Zelensky non hanno MAI DETTO di non voler rispettare gli accordi di Minsk e non hanno mai detto che avrebbero attaccato il Donbass.

quello che hanno detto non conta. il Donbass è stato attaccato dalle forze ucraine. perchè si sono ribellate alle leggi antirusse di Kiev. poi tu puoi tentare di fare la propagandista antirussa quanto vuoi, avrai le tue motivazioni.

ma un qualsiasi video di Rangeloni o Dall'Orco bastano a demolire qualunque cosa tu scriva. le cose sono semplici. se si vuole la pace, so prende atto che una parte del fu territorio ucraino ha scelto la Russia. accettatelo

[animal]

Purtroppo questo e' un forum libero e ci si deve sorbire anche questi interventi da minculpop nazista di questa new entry( ma sara' proprio new???).

Mi basta il commento non commento sulla strage di Odessa per definire tutto il resto come merda in scatola!
Se la legga e se la mangi!