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  1. #1
    Viva l'Italia
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    Predefinito Ciascun uomo è lupo per ogni altro uomo.

    Da Plauto ad Hobbes a quel che succede oggi, possiamo sicuramente confermare questa frase.

    E infatti in natura l'uomo ha istinti aggressivi verso gli altri uomini. Siamo cambiati? Abbiamo cambiato la nostra natura? Lo verifichiamo ogni giorno: la nostra natura è sempre la stessa: siamo solo un branco di lupi a cui le leggi danno una morale e una direzione da percorrere. Altrimenti vedremmo le bande di quartiere scagliarsi contro le bande avversarie come avviene nei luoghi dove la legge latita.

    Intelligenza vuole che si dia a questo assunto il peso che effettivamente ha: gli uomini lasciati a se stessi sono aggressivi con gli altri uomini. Questo istinto lo vediamo ovunque, a partire dalle scuole coi bulli, passando per il lavoro e per il condominio: si formano bande con gli uni contro gli altri.
    Cosa impedisce che si degeneri? Lo impedisce la legge.
    Quando gli uomini hanno capito che la loro natura li avrebbe costretti ad una vita di costante pericolo e di guerra hanno stabilito di fare delle leggi per regolamentare il loro comportamento al fine di smettere di vivere mossi solo dall'istinto.

    Era cominciata la civiltà.
    Il sonno della ragione genera mostri.


    Divergevano due strade in un bosco, ed io...io presi la meno battuta, e di qui tutta la differenza è venuta.

  2. #2
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    Predefinito Re: Ciascun uomo è lupo per ogni altro uomo.

    Direi che solo il fatto che si siano dati delle regole per evitare e condannare comportamenti aggressivi smentisce questo tuo assunto, oltretutto parecchio superato.

  3. #3
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    Predefinito Re: Ciascun uomo è lupo per ogni altro uomo.

    Credo che la collaborazione e la competizione nella collaborazione (meccanismo perverso che può portare anche all'esclusione dei soggetti che perdono la battaglia nella collaborazione) esistano da prima della nostra specie. Devono essere meccanismi emersi nel corso della nostra evoluzione, così come le regole per limitare la competizione nella collaborazione. Poi che queste regole fossero scritte o enunciate in modo preciso o meno, penso che anche creature più arcaiche di noi sulla nostra linea evolutiva fossero in grado di escludere un individuo che eccedeva palesemente, per esempio uno che uccide un competitore
    Far ragionare un idiota non é impossibile, é inutile

  4. #4
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    Predefinito Re: Ciascun uomo è lupo per ogni altro uomo.

    i lupi sono pochi in natura e anche fra gli umani.,.ma sono loro che hanno sempre il sopravvento grazie all'inerzia dei rassegnati o dei loro ammiratori..
    su questo forum è meglio non rispondere ai fessi!
    se l'europa non cambia sistema conviene andarsene...altrimenti ci ridurrà come e peggio della grecia.

  5. #5
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    Predefinito Re: Ciascun uomo è lupo per ogni altro uomo.

    Citazione Originariamente Scritto da THE MATRIX Visualizza Messaggio
    Da Plauto ad Hobbes a quel che succede oggi, possiamo sicuramente confermare questa frase.

    E infatti in natura l'uomo ha istinti aggressivi verso gli altri uomini. Siamo cambiati? Abbiamo cambiato la nostra natura? Lo verifichiamo ogni giorno: la nostra natura è sempre la stessa: siamo solo un branco di lupi a cui le leggi danno una morale e una direzione da percorrere. Altrimenti vedremmo le bande di quartiere scagliarsi contro le bande avversarie come avviene nei luoghi dove la legge latita.

    Intelligenza vuole che si dia a questo assunto il peso che effettivamente ha: gli uomini lasciati a se stessi sono aggressivi con gli altri uomini. Questo istinto lo vediamo ovunque, a partire dalle scuole coi bulli, passando per il lavoro e per il condominio: si formano bande con gli uni contro gli altri.
    Cosa impedisce che si degeneri? Lo impedisce la legge.
    Quando gli uomini hanno capito che la loro natura li avrebbe costretti ad una vita di costante pericolo e di guerra hanno stabilito di fare delle leggi per regolamentare il loro comportamento al fine di smettere di vivere mossi solo dall'istinto.

    Era cominciata la civiltà.
    Hobbes era inglese. La società inglese per certi versi porta alla filosofia di Hobbes. Io non amo questo filosofo perchè ha messo in risalto certi lati dell'essere umano che, prtroppo, non sono contestabili. Esistono effettivamente nell'uomo certe carattersistiche negative, la domandaa è: sono naturali o indotte, e se sono indotte da dove vengono? Una delle cause è l'uguaglianza degli uomini nello stato di natura per cui tutti hanno diritto su tutto e quindi ognuno può rivendicare l'uso esclusivo dei beni comuni, da qui la reciproca volontà di danneggiarsi o l'antagonismo derivante dal contrasto d'opinioni e di interesse personale. E' quindi l'egoismo la molla princcipale che fa essere l'uomo non simile ma peggiore del lupo? Peggiore perchè il lupo vive di istinti mentre l'uomo dovrebbe anche appoggiarssi al ragionamento. Ma l'egoismo è istinto, quindi...

    Io so una cosa: non amo Hobbes percchè lui vuole dimostrare, ante, che una società socialista è impossibile. Non posso amarlo
    EX NIHILO NIHIL

  6. #6
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    Predefinito Re: Ciascun uomo è lupo per ogni altro uomo.

    C'é da ricordare che la frase ha una certa imprecisione, dato che il lupo è come l'essere umano, una creatura eusociale, ed entrambi devono il loro successo in gran parte a questa caratteristica.
    La particolarità dell'essere umano è la sua potenzialità di ribellarsi alle norme, aggirarle, ignorarle o addirittura cambiarle, a volte con successo, a volte causando danni. Per questo l'assunto di base è da considerarsi (figurativamente) valido solo ed esclusivamente se preso insieme al suo corrispettivo "Homo homini deus".
    Perché questa contraddizione, questo anelito duplice all'armonia, alla sicurezza del gruppo ed all'affermazione insieme al vantaggio, al successo individuale, è nel cuore stesso di ogni persona.

    Citazione Originariamente Scritto da Querion Visualizza Messaggio
    Direi che solo il fatto che si siano dati delle regole per evitare e condannare comportamenti aggressivi smentisce questo tuo assunto, oltretutto parecchio superato.
    Non esattamente: se l'assunto fosse superato non ci sarebbe alcun bisogno di darsi tali regole.
    Madame Kovarian: La rabbia di un uomo buono non è un problema. Un uomo buono segue troppe regole...
    Dottore: Gli uomini buoni non hanno bisogno di regole ed oggi non è il miglior giorno per scoprire perché ne ho così tante...
    (Doctor Who, 6S, Ep 7: Un uomo buono va in guerra)

    Il fatto che riusciamo a darci leggi, norme e regolamenti significa semplicemente che possiamo resistere ai nostri istinti.
    .
    L'ultimo uomo ad essere entrato in Parlamento con intenzioni oneste.

    Non basta negare le idee degli altri per avere il diritto di dire "Io ho un'idea". (G. Guareschi)

  7. #7
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    Predefinito Re: Ciascun uomo è lupo per ogni altro uomo.

    Citazione Originariamente Scritto da THE MATRIX Visualizza Messaggio
    Da Plauto ad Hobbes a quel che succede oggi, possiamo sicuramente confermare questa frase.

    E infatti in natura l'uomo ha istinti aggressivi verso gli altri uomini. Siamo cambiati? Abbiamo cambiato la nostra natura? Lo verifichiamo ogni giorno: la nostra natura è sempre la stessa: siamo solo un branco di lupi a cui le leggi danno una morale e una direzione da percorrere. Altrimenti vedremmo le bande di quartiere scagliarsi contro le bande avversarie come avviene nei luoghi dove la legge latita.

    Intelligenza vuole che si dia a questo assunto il peso che effettivamente ha: gli uomini lasciati a se stessi sono aggressivi con gli altri uomini. Questo istinto lo vediamo ovunque, a partire dalle scuole coi bulli, passando per il lavoro e per il condominio: si formano bande con gli uni contro gli altri.
    Cosa impedisce che si degeneri? Lo impedisce la legge.
    Quando gli uomini hanno capito che la loro natura li avrebbe costretti ad una vita di costante pericolo e di guerra hanno stabilito di fare delle leggi per regolamentare il loro comportamento al fine di smettere di vivere mossi solo dall'istinto.

    Era cominciata la civiltà.
    C'è un grossolano errore in questo testo.

    Le leggi non creano la morale bensì è quest'ultima, condivisa da un gruppo sociale, che dà vita ad un impianto normativo condiviso che punisce i comportamenti considerati aberranti.

    Nella nostra società è aberrante proprio quel comportamento che in questo thread viene definito come naturale per l'essere umano.

    La natura umana lo porta ad essere incline alla cooperazione. Se così non fosse saremmo ancora all'età della pietra.

  8. #8
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    Predefinito Re: Ciascun uomo è lupo per ogni altro uomo.

    Avete tutti ragione a metà, semplicemente le élite oscillano fra intelligenza e banditismo quel tanto che basta per massimizzare il proprio guadagno.

    Puoi rispondermi solo se mi tagghi, grazie.

    Utenti non taggabili: the fool, pippo palla e pertica, Querion, Scipione

  9. #9
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    Predefinito Re: Ciascun uomo è lupo per ogni altro uomo.

    Citazione Originariamente Scritto da Narel Jarvi Visualizza Messaggio
    Avete tutti ragione a metà, semplicemente le élite oscillano fra intelligenza e banditismo quel tanto che basta per massimizzare il proprio guadagno.

    In questo grafico ho sempre pensato che mancasse un terzo asse, quello della consapevolezza. Infatti ognuna delle azioni assume valori diversi a seconda di quanto che le compie sia consapevole delle proprie azioni:

    Consapevole di quello che fa SI NO
    Vantaggio per se stesso e per gli altri Intelligente Fortunato
    Vantaggio per se stesso, danno per gli altri Bandito Avventato
    Svantaggio per se stesso, danno per gli altri Eroico Sprovveduto
    Danno per se stesso e per gli altri Mostro Stupido
    .
    L'ultimo uomo ad essere entrato in Parlamento con intenzioni oneste.

    Non basta negare le idee degli altri per avere il diritto di dire "Io ho un'idea". (G. Guareschi)

  10. #10
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    Predefinito Re: Ciascun uomo è lupo per ogni altro uomo.

    sarà, però i lupi tendono a fare branco... e anche gli uomini
    sinistri, siete dei luridi da vomito, fatevene una ragione

 

 
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