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  1. #1
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    Predefinito Referendum sulla esportazione di armi - Raccolta firma

    E' in corso la raccolta di firme per due referendum contro l'esportazione di armi .

    Li trovate spiegati in modo riassuntivo qui (Fatto Quotidiano).

    Uno - promosso da "Generazioni Future" - propone l'abrogazione dell’art. 1 del decreto-legge 2 dicembre 2022, n. 185 (Disposizioni urgenti per la proroga dell’autorizzazione alla cessione di mezzi, materiali ed equipaggiamenti militari in favore delle Autorita’ governative dell’Ucraina). In buona sostanza questo vuole fermare l'invio di armi all'Ucraina.

    L'altro - promosso dal comitato "Ripudia la Guerra" - si propone di togliere al Governo (.. a qualunque Governo presente e futuro ..)il potere di derogare il divieto di esportazioni di armi in teatri di guerra attraverso la semplice informativa al Parlamento. Propone l'abrogazione l’art. 1, comma 6, lettera a), legge 09 luglio 1990, n. 185, limitatamente alle parole : “o le diverse deliberazioni del Consiglio dei Ministri, da adottare previo parere delle Camere”.

    Dei due - a mio avviso - è più importante il secondo.

    I refendum incontrano l'ostracismo della maggior parte degli organi di informazione "main stream" mediante due tecniche diverse :
    • la prima tecnica è , salvo rarissime eccezioni, non dare proprio l'informazione dell'esistenza dei referendum medesimi. (.... Non parliamone proprio .... non si sa mai...!)
    • l'altra mi sembra più di niccchia ed orientata a chi cerca informazioni su canali diversi a quelli Main stream e si basa sul dire "ma i referendum non servono a nulla perchè sono incostituzionali" ...... per questo ci sarà poi la corte costituzionale per decidere e non i "costituzionalisti delle domenica".



    Insomma l'obiettivo primo è che non vengano proprio raccolte firme per "ignoranza dell'esistenza" l' obiettivo secondo è "demotivare chi si è accorto dell'esistenza" (........tanto non servono a niente..........) sempre con la finalità di avere pochi firmatari.

    Insomma è chiaro che si vuole evitare l'imbarazzante situazione che i refendem possano raccogliere - che so io - 2 milioni di adesioni.... indipendemente dagli esiti futuri ..... se poi - nonostante tutto - riuscissero a raccogliere le firme il fuoco di sbarramento si sposterà prima sull'inamissibiltà costituzionale e poi - ove maluguratamente la Corte li ritenessi ammissibili .... si farà "campagna contro" nel merito (anche con accuse di filoptunismo a buon mercato).

    Tutto il pippozzo di cui sopra per chiedervi - anche se siete contrari ai quesiti ma siete REALMENTE DEMOCRATCI - di dire ad amici e conoscenti che i referendum medesimi esistono.

    Nel caso allego qui un link per vedere dove si può eventualmente firmare
    Quello dei "cervelli in fuga" è un problema serio, ma ben più grande é quello dalle "teste di cazzo" che proprio non se ne vogliono andare

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  2. #2
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    Predefinito Re: Referendum sulla esportazione di armi - Raccolta firma

    Gli aiuti all'Ucraina sono legati a trattati internazionali. Quindi non possono essere materia di referendum.

    Inoltre l'art.11, non dice che l'Italia ripudia la guerra, ma che L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali


    Quali offese e libertà degli altri popoli sarebbero state violate consegnando le armi all'Ucraina?
    "Le previsioni politiche ed economiche sono fosche, viaggi e turismo bloccati, borse sconvolte, governi che nazionalizzano i vaccini, sommosse. Sarebbe la fine del mondo globale"

    Corriere della Sera, settembre 2005

  3. #3
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    Predefinito Re: Referendum sulla esportazione di armi - Raccolta firma

    intorno a essa, infatti, nella sua funzione di sistematizzazione del diritto in funzione decisoria e non solo conoscitiva, che ruota, anche nel caso di specie, la valutazione della scelta nazionale.

    Ecco allora che se l’invio di armi all’Ucraina viene considerato una forma di partecipazione alla guerra, ex art. 11, comma 1, Cost., perché contribuisce ad alimentarla, a esacerbarla, non è costituzionalmente consentito in quanto lesivo del principio pacifista che anima la Costituzione.https://www.associazionedeicostituzi...0Costituzione.
    Le guerre sono fatte da persone che si uccidono senza conoscersi, per gli interessi di persone che si conoscono ma non si uccidono.
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  4. #4
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    Predefinito Re: Referendum sulla esportazione di armi - Raccolta firma

    Ucraina: consigliere della Lega firma per referendum su invio armi
    'Invito forze politiche e cittadini, è ora di prendere posizione
    Ho appena firmato - scrive Montevecchi in una nota - per poter realizzare il referendum contro l'invio delle armi da parte del nostro Paese per dare un chiaro segnale contro la politica bellicista di Biden e per una reale prospettiva di pace possibile solo a quei tentativi diplomatici fino ad ora non pervenuti dall'Unione europea".
    A giudizio dell'esponente del Carroccio "è giusto che gli italiani si possano esprimere in merito. Da parte mia ci tengo a manifestare il totale sostegno ad entrambi i quesiti contro la guerra, appoggiati anche dal comitato 'Fermare la guerra', di cui faccio parte a livello locale. Invito tutte le forze politiche, le associazioni e la cittadinanza intera a firmare per i due quesiti: è il momento - conclude - di prendere posizione".
    https://www.ansa.it/emiliaromagna/no...f96e141a3.html
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    Predefinito Re: Referendum sulla esportazione di armi - Raccolta firma

    Citazione Originariamente Scritto da ryanmaverick Visualizza Messaggio
    Gli aiuti all'Ucraina sono legati a trattati internazionali. Quindi non possono essere materia di referendum.

    Tra l'art.11, non dice che l'Italia ripudia la guerra, ma che L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali


    Quali offese e libertà degli altri popoli sarebbero state violate?
    Io non sono voluto entrare nella questione dei quesiti ...... sui quali ognuno ha la sua legittima opinione.

    Io ho solo voluto rimarcare che "L'ordine di scuderia principale " è : "NESSUNO NE PARLI"...

    ed in subordine .... "NON SERVONO A NULLA TANTO SONO INCOSTITUZIONALI"

    evidentemente Ella aderisce alla suderia del "subordine".

    A me interessa che la gente :
    • sia messa in condizione di sapere che esistono
    • che si possa informare
    • che - eventualmente - decida di firmare
    • che - eventualmente - decida di firmare anche se consapevole che potrebbero non essere ammessi dalla Corte Costituzionale


    sarebbe in ogni caso un risultato straordinario se venissero raccolte milioni firme indipendemente da ciò che succederà dopo ( e penso che il sia proprio quello che il "potere" vuole evitare ..... visti anche i sondaggi).

    P.S. in merito ai "trattati internzionali" di cui all'art. 11 della Costituzione ho manifestato chiaramente in questo sito (in tempi ampiamente anteriori alla questione ucraina - molto molto anteriori) il mio auspicio di una modifica costituzionale che potesse espungere dall'art. 11 proprio la allocuzione "trattati internzionali")
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    Predefinito Re: Referendum sulla esportazione di armi - Raccolta firma

    Citazione Originariamente Scritto da achab Visualizza Messaggio
    Io non sono voluto entrare nella questione dei quesiti ...... sui quali ognuno ha la sua legittima opinione.

    Io ho solo voluto rimarcare che "L'ordine di scuderia principale " è : "NESSUNO NE PARLI"...

    ed in subordine .... "NON SERVONO A NULLA TANTO SONO INCOSTITUZIONALI"

    evidentemente Ella aderisce alla suderia del "subordine".

    A me interessa che la gente :
    • sia messa in condizione di sapere che esistono
    • che si possa informare
    • che - eventualmente - decida di firmare
    • che - eventualmente - decida di firmare anche se consapevole che potrebbero non essere ammessi dalla Corte Costituzionale


    sarebbe in ogni caso un risultato straordinario se venissero raccolte milioni firme indipendemente da ciò che succederà dopo ( e penso che il sia proprio quello che il "potere" vuole evitare ..... visti anche i sondaggi).

    P.S. in merito ai "trattati internzionali" di cui all'art. 11 della Costituzione ho manifestato chiaramente in questo sito (in tempi ampiamente anteriori alla questione ucraina - molto molto anteriori) il mio auspicio di una modifica costituzionale che potesse espungere dall'art. 11 proprio la allocuzione "trattati internzionali")
    Sì ma se è incostituzionale non c'è nessun complotto. Sono i promotori del referendum al contrario che non stanno informando adeguatamente i cittadini. Devono scriverlo chiaramente: non c'è nessuna possibilità che venga approvato un referendum sull'invio di armi in Ucraina. Non nascondersi dietro complotti o censura di Stato
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    Predefinito Re: Referendum sulla esportazione di armi - Raccolta firma

    Nonostante sia partita ormai più di un mese fa e sia incentrata su un tema cruciale per il Paese, le reti Rai hanno completamente silenziato la campagna di raccolta firme lanciata dai Comitati “Generazioni Future” e “Ripudia la guerra” contro l’invio di armi all’Ucraina. Per questo motivo, il giurista Ugo Mattei – uno dei promotori dei referendum – ha deciso di diffidare la televisione di Stato, il cui silenzio «spicca in tutta la sua gravità». Ma gli episodi di censura hanno coinvolto anche piattaforme private: YouTube ha infatti inspiegabilmente oscurato il docu-film Referendum, realizzato da Michelangelo Severgnini e prodotto dall’AntiDiplomatico, incentrato sul racconto della raccolta firme e finalizzato a rompere il muro della generalizzata omertà sui referendum.https://www.lindipendente.online/202...mi-allucraina/
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    Predefinito Re: Referendum sulla esportazione di armi - Raccolta firma

    Citazione Originariamente Scritto da adry571 Visualizza Messaggio
    intorno a essa, infatti, nella sua funzione di sistematizzazione del diritto in funzione decisoria e non solo conoscitiva, che ruota, anche nel caso di specie, la valutazione della scelta nazionale.

    Ecco allora che se l’invio di armi all’Ucraina viene considerato una forma di partecipazione alla guerra, ex art. 11, comma 1, Cost., perché contribuisce ad alimentarla, a esacerbarla, non è costituzionalmente consentito in quanto lesivo del principio pacifista che anima la Costituzione.https://www.associazionedeicostituzi...0Costituzione.
    Ma dall'articolo che hai postato sembra più un problema di rapporti tra governo e Parlamento. Lo stesso autore ammette che la Russia è uno stato aggressore che sta violando il diritto internazionale e questo va contro lo spirito "pacifista" della Costituzione Italiana
    "Le previsioni politiche ed economiche sono fosche, viaggi e turismo bloccati, borse sconvolte, governi che nazionalizzano i vaccini, sommosse. Sarebbe la fine del mondo globale"

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    Predefinito Re: Referendum sulla esportazione di armi - Raccolta firma

    Citazione Originariamente Scritto da ryanmaverick Visualizza Messaggio
    Sì ma se è incostituzionale non c'è nessun complotto. Sono i promotori del referendum al contrario che non stanno informando adeguatamente i cittadini. Devono scriverlo chiaramente: non c'è nessuna possibilità che venga approvato un referendum sull'invio di armi in Ucraina. Non nascondersi dietro complotti o censura di Stato
    Se sono incostituzionali lo deciderà la Corte Costituzionale DOPO la raccolta di firma ..... non i "costituzionalisti della domenica" PRIMA o DURANTE la raccolta firme.

    Non sarà un caso se l'esame della Costituzionalità è posteriore alla raccolta firme e non anteriore alla formulazione dei quesiti.

    (Vujadin Boškov ..... Partita finisce quando arbitro fischia .......Rigore c'è quando arbitro dà)
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    Predefinito Re: Referendum sulla esportazione di armi - Raccolta firma

    DOPPIONEl
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