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  1. #11
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    Predefinito Re: Le finalità ultime della crisi Ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Kobra Visualizza Messaggio
    Atteso che la Nato non aveva alcun obbligo di "soccorrere" l'Ucraina che, della NATO, non fa parte, allo stato delle cose finché si continuerà a fornire armamento a Zelensky illudendolo di poter VINCERE la Russia, non ci sono possibilità di arrivare nemmeno ad una tregua.



    Kobra ( Apartitico )
    d'accordo, ma quale la finalità? l'intervento Nato ha un costo non indifferente

  2. #12
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    Predefinito Re: Le finalità ultime della crisi Ucraina

    nel marzo 2024 ci saranno le presidenziali russe.
    Una sconfitta di Putin?
    E' una possibilità ma la trovo difficile , certo se putinnel 2024 venisse riconfermato per l'ucraina non ci sarebbe speranza.
    Vedo per i cinesi un alleanza con i russi necessaria per le loro manovre nel pacifico e per i loro bisogni di materie prime oltre che naturalmente di gas e petrolio .
    Inoltre la russia è una valvola di sfogo e di colonizzazione per la loro popolazione con una buona cultura mentre la popolazione russa è al fronte.
    Se vi sarà quindi un alleanza russo-cinese e altri 4 anni di putin al potere l'unica opzione per l'occidente a quel punto sarebbe intervenire militarmente con la nato in forze . temo che a quel punto vi sarà l'uso di armi nucleari tattiche da entrambe le parti per distruggere basi militari ,porti e zone sensibili.

  3. #13
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    Predefinito Re: Le finalità ultime della crisi Ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da alpha76 Visualizza Messaggio
    Salve a tutti,
    assodata l'invasione Russa dell'Ucraina, e il conseguente intervento dei paesi Nato in soccorso del popolo ucraino,
    a vostro giudizio, quali sono le altre possibili finalità da ambo gli schieramenti della crisi ucraina?
    vorrei approfondire gli altri punti di vista possibilmente argomentandoli
    grazie
    Se vuoi delle risposte leggi questo documento della RAND Corporation . (la Rand Corporation ovviamente lo denuncia come fake e anche numerosi Fact Checker .... ci mancherebbe altro ..... )

    Comunque le risposte alla tua domanda sono egualmente contenute tutte dentro quel documento "presunto falso" e bannato da quasi tutti i social.
    Quello dei "cervelli in fuga" è un problema serio, ma ben più grande é quello dalle "teste di cazzo" che proprio non se ne vogliono andare

    La NATO ABBAIA ANCHE A TE !...digli di smettere

    Provate ad usare QWANT o DuckDuckgo al posto di Google

  4. #14
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    Predefinito Re: Le finalità ultime della crisi Ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da PINOCCHIO Visualizza Messaggio
    nel marzo 2024 ci saranno le presidenziali russe.
    Una sconfitta di Putin?
    E' una possibilità ma la trovo difficile , certo se putinnel 2024 venisse riconfermato per l'ucraina non ci sarebbe speranza.
    La vittoria di un falco non è da escludersi.
    Puoi rispondermi solo se mi tagghi, grazie.

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  5. #15
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    Predefinito Re: Le finalità ultime della crisi Ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da alpha76 Visualizza Messaggio
    Salve a tutti,
    assodata l'invasione Russa dell'Ucraina, e il conseguente intervento dei paesi Nato in soccorso del popolo ucraino,
    a vostro giudizio, quali sono le altre possibili finalità da ambo gli schieramenti della crisi ucraina?
    vorrei approfondire gli altri punti di vista possibilmente argomentandoli
    grazie
    Da parte russa: ricostituire l’impero zarista ottenendo tutti i territori ex sovietici (fino grossomodo alla germania).
    Da parte occidentale: far fallire il piano russo e ridurre la Russia ad uno stato insignificante.

  6. #16
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    Predefinito Re: Le finalità ultime della crisi Ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da WalterA Visualizza Messaggio
    Da parte russa: ricostituire l’impero zarista ottenendo tutti i territori ex sovietici (fino grossomodo alla germania).
    Da parte occidentale: far fallire il piano russo e ridurre la Russia ad uno stato insignificante.
    credere che i russi vogliano ricostituire l'impero , magari arrivare sino in italia , la vedo difficile ...
    e altrettanto difficile la vedo per gli ucraini eliminare la Russia, al suo posto cosa nascerebbe? Un insieme di stati/regni piccoli e grandi alcuni dei quali nuclearizzati ridotti a un deserto radioattivo?

  7. #17
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    Predefinito Re: Le finalità ultime della crisi Ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da alpha76 Visualizza Messaggio
    Salve a tutti,
    assodata l'invasione Russa dell'Ucraina, e il conseguente intervento dei paesi Nato in soccorso del popolo ucraino,
    a vostro giudizio, quali sono le altre possibili finalità da ambo gli schieramenti della crisi ucraina?
    vorrei approfondire gli altri punti di vista possibilmente argomentandoli
    grazie
    Considerato il grandissimo fastidio che hanno sempre mostrato gli USA per il nord stream ( poi fatto saltare non a caso) , direi che una delle loro finalità era sicuramente staccare la Germania e l’Europa occidentale dalla Russia, per impedire che si costituisse un blocco europeo indipendente dal punto di vista energetico….in sostanza con questa guerra gli USA hanno ripreso in mano il controllo dell’Europa occidentale, anche al prezzo di indebolirla.
    Poi però ci sono stati importanti giornalisti tedeschi che hanno rivelato che la guerra in Ucraina tra Nato e Russia era pianificata sin dall’epoca di Angela Merkel e con il suo supporto attivo, cosa che credo….quindi il tutto si iscrive in un quadro ancora più ampio e complesso .
    Gladstone: " Se il popolo d'Inghilterra avesse dovuto attendere le libertà dal ricorso ai mezzi legali, esso le aspetterebbe ancora"

  8. #18
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    Predefinito Re: Le finalità ultime della crisi Ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da alpha76 Visualizza Messaggio
    da parte di chi? degli USA? a che pro?
    Indebolire un competitore economico (l'Europa), vedere quanto fessi sono gli europei mentre si danno le martellate sui maroni per ubbidire a loro, ridimensionare la Russia troppo invadente in Siria e in altre parti.
    "Si possono beffare tutte le persone per alcuni periodi di tempo e alcune persone per tutto il tempo, ma non si possono beffare tutte le persone per tutto il tempo". Abramo Lincoln

  9. #19
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    Predefinito Re: Le finalità ultime della crisi Ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da WalterA Visualizza Messaggio
    Da parte russa: ricostituire l’impero zarista ottenendo tutti i territori ex sovietici (fino grossomodo alla germania).
    Da parte occidentale: far fallire il piano russo e ridurre la Russia ad uno stato insignificante.
    @WalterA

    Nella tua ricostruzione i russi sono stupidi, invece nella mia non è stupido nessuno, quindi è più probabilmente corretta.
    Puoi rispondermi solo se mi tagghi, grazie.

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  10. #20
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    Predefinito Re: Le finalità ultime della crisi Ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da achab Visualizza Messaggio
    Se vuoi delle risposte leggi questo documento della RAND Corporation . (la Rand Corporation ovviamente lo denuncia come fake e anche numerosi Fact Checker .... ci mancherebbe altro ..... )

    Comunque le risposte alla tua domanda sono egualmente contenute tutte dentro quel documento "presunto falso" e bannato da quasi tutti i social.
    Anzitutto – stabilisce il piano – si deve attaccare la Russia sul lato più vulnerabile, quello della sua economia fortemente dipendente dall’export di gas e petrolio: a tale scopo vanno usate le sanzioni commerciali e finanziarie e, allo stesso tempo, si deve far sì che l’Europa diminuisca l’importazione di gas naturale russo, sostituendolo con gas naturale liquefatto statunitense.
    In campo ideologico e informativo, occorre incoraggiare le proteste interne e allo stesso tempo minare l’immagine della Russia all’esterno.
    In campo militare si deve operare perché i paesi europei della Nato accrescano le proprie forze in funzione anti-Russia. Gli Usa possono avere alte probabilità di successo e alti benefici, con rischi moderati, investendo maggiormente in bombardieri strategici e missili da attacco a lungo raggio diretti contro la Russia. Schierare in Europa nuovi missili nucleari a raggio intermedio puntati sulla Russia assicura loro alte probabilità di successo, ma comporta anche alti rischi.
    Calibrando ogni opzione per ottenere l’effetto desiderato – conclude la Rand – la Russia finirà col pagare il prezzo più alto nel confronto con gli Usa, ma questi e i loro alleati dovranno investire grosse risorse sottraendole ad altri scopii
    Le guerre sono fatte da persone che si uccidono senza conoscersi, per gli interessi di persone che si conoscono ma non si uccidono.
    (Pablo Neruda - Attribuita)

 

 
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