Cosa secondo voi è meno grave: sfruttare la gente o essere sfruttati?

[mary ann]

Non sono mai stato martello, non avendo mai avuto dipendenti, e anzi sono stato giudicato troppo gentile coi colleghi e devo dire, a parte una volta, non mi sono sentito mai sfruttato

Racconta di quella unica volta.

Pero'.a questa domanda precisa se le scelte sono due non ho la vocazione per il martirio o per essere vittima, e' solo un'ipotesi

Nessuno ha vocazione per essere sfruttato.

Non e'.che se uno va in chiesa deve essere una povera vittima sfruttata, non riesco a vedere il lato poetico dello sfruttamento

Chi va in chiesa deve avere dei sani principi, amare la verità, il prossimo, essere onesto, altruista e così via.

Tu invece cambi le carte in tavola a seconda di chi hai di fronte.

Ma nemmeno tanto tempo fa non eri così, nome avevi paura di difendere la verità, o dire la tua opinione, anche se era diversa dalle dalle opinioni altrui.

Eri intellettualmente onesto, ora non più.

Da un po’ di tempo critichi cose vere, pulite e oneste e difendi le “scorciatoie” di vario genere, promuovi in modo esagerato gli scambi di favori, conoscenze altolocate, parli troppo di soldi, sminuisci le persone, adatti le tue risposte per compiacere a qualcuno.

Lo trovo così strano, mai pensato che una persona credente possa diventare voltagabbana, rinunciare ai sani principi, alla propria morale, accettare di buon grado ciò che era inaccettabile poco tempo fa.

[Mike Suburro]

Per fortuna non sono le uniche due opzioni

si puo' dare lavoro senza sfruttare e lavorare senza essere sfruttati, anzi questa e'.la maggioranza

Concordo con FrancoAntonio. Mary Ann propone un falso dilemma, come spesso fa

[nordista]

Ho fatto una domanda precisa, se vuol rispondi, se non vuoi fai a meno.

Ma evita di girare intorno.

Le tue famose domande, come se il mondo fosse abitato solo da imbecilli. Fortunatamente queste due categorie stanno sempre meno e sono (almeno in occidente) una trascurabile minoranza, nonostante tu ne abbia un attrazione vocazionale.

[mary ann]

Le tue famose domande

Pensa alle tue famose proposte.

E anche alle tue per nulla famose risposte per supportare le tue famose proposte.

come se il mondo fosse abitato solo da imbecilli.

Vuoi dire che il mondo è abitato solo da intelligenti?

Se la mia domanda non ti piace perché sei intervenuto, genio?

Fortunatamente queste due categorie stanno sempre meno e sono (almeno in occidente) una trascurabile minoranza

Ma di cosa stai parlando?

Stai dicendo che in Italia sta scomparendo il lavoro nero?

Dimostralo.

nonostante tu ne abbia un attrazione vocazionale.

Tu hai una strana vocazione di propormi le tue idee farlocche e poi ti offendi perché le giudico farlocche.

Un’idea farlocca resta sempre idea farlocca, anche se viene malamente imbellezzata per l’occasione.

Lo fai da quattro anni, hai inventato decine di idee talmente scocche, tutte infattibili…

Non mi meraviglio che tu non sia riuscito a spiegare nemmeno una.

Pensa alla tua ultima trovata: trasferirsi in Thailandia per lavorare con i malati di notte ( 8 ore per 20 notti al mese ).

Quale sarebbe e il vantaggio di trasferirsi in Thailandia per lavorare 20 di notte?

Per 1200 euro al mese.

Che proposta sciocca, ultra mega sciocca.

Nessun occidentale l’accetterebbe.

Oppure lavorare in un ristorante, per avere il lavoro ti sei offerto a corrompere il proprietario.

Cioè, senza corruzione niente lavoro.

Assurdo, allucinante, incredibile.

[nordista]

Pensa alle tue famose proposte.

E anche alle tue per nulla famose risposte per supportare le tue famose proposte.


Vuoi dire che il mondo è abitato solo da intelligenti?

Se la mia domanda non ti piace perché sei intervenuto, genio?


Ma di cosa stai parlando?

Stai dicendo che in Italia sta scomparendo il lavoro nero?

Dimostralo.


Tu hai una strana vocazione di propormi le tue idee farlocche e poi ti offendi perché le giudico farlocche.

Un’idea farlocca resta sempre idea farlocca, anche se viene malamente imbellezzata per l’occasione.

Lo fai da quattro anni, hai inventato decine di idee talmente scocche, tutte infattibili…

Non mi meraviglio che tu non sia riuscito a spiegare nemmeno una.

Pensa alla tua ultima trovata: trasferirsi in Thailandia per lavorare con i malati di notte ( 8 ore per 20 notti al mese ).

Quale sarebbe e il vantaggio di trasferirsi in Thailandia per lavorare 20 di notte?

Per 1200 euro al mese.

Che proposta sciocca, ultra mega sciocca.

Nessun occidentale l’accetterebbe.

Oppure lavorare in un ristorante, per avere il lavoro ti sei offerto a corrompere il proprietario.

Cioè, senza corruzione niente lavoro.

Assurdo, allucinante, incredibile.

Ti sei confusa, le 20 notti fanno 4,000 e non in Thailandia. Conosco gente in Italia che PREFERISCONO essere pagati in nero e non si ritengono sfruttati.

[mary ann]

Ti sei confusa, le 20 notti fanno 4,000 e non in Thailandia.

Ah, allora il lavoro era a Calgary, dopo tre mesi di studi.

Si deve sapere l’inglese o si comunica a gesti?

Vediamo cosa inventi stavolta, hai sempre detto che per lavorare in Canada l’inglese non serve o serve poco.

In Italia senza saper l’italiano non si può fare quel lavoro, nessuno ti assume.

In Italia per lavorare l’italiano è indispensabile, si può fare a meno solo se lavori nell’informatica, ma anche lì l’italiano serve.

Nordista, tu hai mai lavorato 20 notti di seguito?

Ne dubito, ma se l’hai fatto, racconta la tua esperienza.

Io 20 notti al mese non riuscirei a farle, pochi riuscirebbero a farle, te lo dico con cognizione di causa.

Quando lavoravo in una struttura sanitaria, di notti ne ho fatte, ma mai una dietro altra, era vietato dalla legge.

Dopo una notte di lavoro per legge c’era il giorno di riposo.

E dopo il giorno di riposo non potevi lavorare di notte.

L’organismo umano è progettato per lavorare di giorno e dormire di notte, se non lo ascolti si ribella.

Nella mia zona ci sono tante ditte, dove la produzione non si ferma mai, per cui conosco parecchia gente che ha iniziato a lavorare di notte, attratta dai guadagni superiori, ma hanno dovuto smettere perché non stavano bene.

Un motivo ci sarà, hanno deciso che la salute è più importante dei soldi.

Ma sono sicura che tu dirai che chi non vuole lavorare 20 notti al mese per 4000 dollari è uno scansafatiche, pigro e scemo.

Conosco gente in Italia che PREFERISCONO essere pagati in nero e non si ritengono sfruttati.

Beh, certo, ce ne sono parecchi, ma di sicuro non prendono 5 euro all’ora, ma molti di più.

E di sicuro non dai a loro dei mantenuti dallo stato e da te.

[nordista]

Ah, allora il lavoro era a Calgary, dopo tre mesi di studi.

Si deve sapere l’inglese o si comunica a gesti?

Vediamo cosa inventi stavolta, hai sempre detto che per lavorare in Canada l’inglese non serve o serve poco.

In Italia senza saper l’italiano non si può fare quel lavoro, nessuno ti assume.

In Italia per lavorare l’italiano è indispensabile, si può fare a meno solo se lavori nell’informatica, ma anche lì l’italiano serve.

Nordista, tu hai mai lavorato 20 notti di seguito?

Ne dubito, ma se l’hai fatto, racconta la tua esperienza.

Io 20 notti al mese non riuscirei a farle, pochi riuscirebbero a farle, te lo dico con cognizione di causa.

Quando lavoravo in una struttura sanitaria, di notti ne ho fatte, ma mai una dietro altra, era vietato dalla legge.

Dopo una notte di lavoro per legge c’era il giorno di riposo.

E dopo il giorno di riposo non potevi lavorare di notte.

L’organismo umano è progettato per lavorare di giorno e dormire di notte, se non lo ascolti si ribella.

Nella mia zona ci sono tante ditte, dove la produzione non si ferma mai, per cui conosco parecchia gente che ha iniziato a lavorare di notte, attratta dai guadagni superiori, ma hanno dovuto smettere perché non stavano bene.

Un motivo ci sarà, hanno deciso che la salute è più importante dei soldi.

Ma sono sicura che tu dirai che chi non vuole lavorare 20 notti al mese per 4000 dollari è uno scansafatiche, pigro e scemo.


Beh, certo, ce ne sono parecchi, ma di sicuro non prendono 5 euro all’ora, ma molti di più.

E di sicuro non dai a loro dei mantenuti dallo stato e da te.

C'e' stato un periodo che ho fatto per circa 2 mesi il lavoro normale e dopo lavoravo di notte nel nuovo posto da ristrutturare. Avro' dormito si e no 2-3 ore al giorno. Lo conosci il detto "chi dorme non piglia pesci".? Potrebbe essere fatto per me. Io non conosco nessuno che non sta bene perché ha lavorato troppo, tu hai delle cattive compagnie.
5 euro/ora? Nel nero di solito si guadagna il doppio della media e sono tuoi al 100%.

PS
Mi ricordi la storia della principessa e il pisello.

[FrancoAntonio]

Racconta di quella unica volta.


Nessuno ha vocazione per essere sfruttato.


Chi va in chiesa deve avere dei sani principi, amare la verità, il prossimo, essere onesto, altruista e così via.

Tu invece cambi le carte in tavola a seconda di chi hai di fronte.

Ma nemmeno tanto tempo fa non eri così, nome avevi paura di difendere la verità, o dire la tua opinione, anche se era diversa dalle dalle opinioni altrui.

Eri intellettualmente onesto, ora non più.

Da un po’ di tempo critichi cose vere, pulite e oneste e difendi le “scorciatoie” di vario genere, promuovi in modo esagerato gli scambi di favori, conoscenze altolocate, parli troppo di soldi, sminuisci le persone, adatti le tue risposte per compiacere a qualcuno.

Lo trovo così strano, mai pensato che una persona credente possa diventare voltagabbana, rinunciare ai sani principi, alla propria morale, accettare di buon grado ciò che era inaccettabile poco tempo fa.

Se io sono cambiato su questo forum la colpa e' anche tua:
Ti credevo una persona veramente sfortunata e nel bisogno e che avrebbe fatto sforzi per cambiare la sua situazione

Invece rimpiangi tante cose ma non fai niente per cambiare e non hai nessun coraggio di prendere le cose in mano e darti da fare
E' una lamentela continua
Una critica continua contro i forumisti
Hai la mania di persecuzione quasi patologica
E quindi ti rispondo per cio' che scrivi, anche se questo non sono veramente io, ma mi hai irritato,
mi dai a noia, sei petulante e ripertitiva
Inoltre non sei stata quasi mai da nessuna parte e hai avuto poche esperienze ma ti esprimi come se fossi una che ha girato il mondo e sa tante cose
Non sai cos'e' una baby gang, basterebbe leggere qualche notizia su internet, se ne parla tutti i giorni
Parli solo di stato incapace che deve pagare salari alti (con che qualifiche? )
E non ti accorgi che c'e' stata una riduzine del cuneo fiscale, i salari sono saliti anche di 100€ che grazie all'annuncio che il RDC sara' tagliato aumenta e di tanto l'occupazione e il 70% sono contratti a durata indefinita, e' poco? Si ma e' meglio di niente
Ma tu preferisci accusare il mondo intero di cio' che non hai, e sono convinto che potresti avere, ma il peggior nemico siamo noi stessi, la nostra zona di comfort, la pigrizia

Forse devo staccare un po' mi stai dando veramente noia, e delusione

Oggi sono a casa, mi vado a fare un'oretta di palestra, che e' meglio

[mary ann]

C'e' stato un periodo che ho fatto per circa 2 mesi il lavoro normale e dopo lavoravo di notte nel nuovo posto da ristrutturare.

Perché solo per due circa mesi?

Perché non hai continuato per 5 anni, 10, 20?

Avro' dormito si e no 2-3 ore al giorno.

Per soli due mesi?

Quindi anche il mio ipotetico lavoro doveva durare solo 2 mesi?

Lo conosci il detto "chi dorme non piglia pesci".?

Hai pigliato tanti pesci non dormendo per due mesi?

Quel detto si riferisce a chi non lavora proprio, che se sta a poltrire, non ottiene nulla.

Chi dorme di notte piglia pesci di giorno, si tratta di esperienza di netta maggioranza.

Potrebbe essere fatto per me.

Ah, non saprei. Hai fato solo due mesi, ma ti vanti come se lavorassi 5 anni sia di giorno che di notte.

Io non conosco nessuno che non sta bene perché ha lavorato troppo, tu hai delle cattive compagnie.

Vediamo un po’.

Mia mamma morta a 66 anni per una malattia.

Il troppo lavoro, sempre molto pesante e tanti dispiaceri l’hanno consumata.

Mio marito ha la schiena a pezzi dopo aver fatto per 40 anni lavori usuranti.

Qui c’è un utente Max72, è ancora giovane, ha solo 50 anni, ma da anni ormai lotta con l’asbestosi severa e altri problemi gravi, si è ammalato per colpa del lavoro.

Suo papà e sua mamma sono morti per le malattie collegate al lavoro.

Nella sua zona c’è tantissima gente che si è ammalata per colpa di lavoro, lavoravano con l’amianto.

Leggi la sua storia sul Nazionale e vorrei vedere se avrai coraggio di dirgli che:

Io non conosco nessuno che non sta bene perché ha lavorato troppo, tu hai delle cattive compagnie.

Non lo farai, mica sei scemo.

Verrai bastonato da tutto il forum.

Certe perle tu le puoi permetterti solo con me.

Ah, c’è qui anche la tua spalla destra, FrancoAntonio, lui sta pesando di chiedere il sussidio perché il troppo lavoro l’ha reso psicologicamente stanco e ora sta pensando di chiedere il sussidio.

Si è stancato per aver lavorato troppo, anche se hai mai fatto i turni di notte, mai lavorato al freddo, sotto la pioggia, mai scaricato pesi ecc.

Due anni fa lo stesso Franco si è ammalato di depressione ( per troppo lavoro e lo stress provocato da esso) e ha dovuto smetterei di lavorare, era in crisi nera.

Pensava di andare a fare l’autista.

Chissà perché non gli hai mai detto che:

Io non conosco nessuno che non sta bene perché ha lavorato troppo, tu hai delle cattive compagnie.

Sei ancora del parere che chi non sta bene ha cattive compagnie?

Dillo allora, dillo sul Nazionale e anche qui.

Non lo dirai, perché non sei scemo.

Ma cattivo sì, indubbiamente.

5 euro/ora? Nel nero di solito si guadagna il doppio della media e sono tuoi al 100%.

Perché lo dici a me?

Dillo a FrancoAntonio, lui ha detto che 5 euro all’ora a chiamata vanno bene, mica sono 3 euro.

PS
Mi ricordi la storia della principessa e il pisello.

La principessa sul pisello era una principessa, io no.

Era servita e riverita, io no.

Lei non ha mai lavorato, mentre io sì.

Stai dicendo che ti ricordo la principessa sul pisello perché non ho alcuna voglia di trasferirmi in Canada per lavorare 20 giorni al mesi di notte?

O forse perché non mi frega niente di lavorare in un albergo dove una mano lava altra?

Mi riferisco alla corruzione di cui hai parlato tu.

[nordista]

Perché solo per due circa mesi?

Perché non hai continuato per 5 anni, 10, 20?


Per soli due mesi?

Quindi anche il mio ipotetico lavoro doveva durare solo 2 mesi?


Hai pigliato tanti pesci non dormendo per due mesi?

Quel detto si riferisce a chi non lavora proprio, che se sta a poltrire, non ottiene nulla.

Chi dorme di notte piglia pesci di giorno, si tratta di esperienza di netta maggioranza.


Ah, non saprei. Hai fato solo due mesi, ma ti vanti come se lavorassi 5 anni sia di giorno che di notte.


Vediamo un po’.

Mia mamma morta a 66 anni per una malattia.

Il troppo lavoro, sempre molto pesante e tanti dispiaceri l’hanno consumata.

Mio marito ha la schiena a pezzi dopo aver fatto per 40 anni lavori usuranti.

Qui c’è un utente Max72, è ancora giovane, ha solo 50 anni, ma da anni ormai lotta con l’asbestosi severa e altri problemi gravi, si è ammalato per colpa del lavoro.

Suo papà e sua mamma sono morti per le malattie collegate al lavoro.

Nella sua zona c’è tantissima gente che si è ammalata per colpa di lavoro, lavoravano con l’amianto.

Leggi la sua storia sul Nazionale e vorrei vedere se avrai coraggio di dirgli che:


Non lo farai, mica sei scemo.

Verrai bastonato da tutto il forum.

Certe perle tu le puoi permetterti solo con me.

Ah, c’è qui anche la tua spalla destra, FrancoAntonio, lui sta pesando di chiedere il sussidio perché il troppo lavoro l’ha reso psicologicamente stanco e ora sta pensando di chiedere il sussidio.

Si è stancato per aver lavorato troppo, anche se hai mai fatto i turni di notte, mai lavorato al freddo, sotto la pioggia, mai scaricato pesi ecc.

Due anni fa lo stesso Franco si è ammalato di depressione ( per troppo lavoro e lo stress provocato da esso) e ha dovuto smetterei di lavorare, era in crisi nera.

Pensava di andare a fare l’autista.

Chissà perché non gli hai mai detto che:


Sei ancora del parere che chi non sta bene ha cattive compagnie?

Dillo allora, dillo sul Nazionale e anche qui.

Non lo dirai, perché non sei scemo.

Ma cattivo sì, indubbiamente.


Perché lo dici a me?

Dillo a FrancoAntonio, lui ha detto che 5 euro all’ora a chiamata vanno bene, mica sono 3 euro.


La principessa sul pisello era una principessa, io no.

Era servita e riverita, io no.

Lei non ha mai lavorato, mentre io sì.

Stai dicendo che ti ricordo la principessa sul pisello perché non ho alcuna voglia di trasferirmi in Canada per lavorare 20 giorni al mesi di notte?

O forse perché non mi frega niente di lavorare in un albergo dove una mano lava altra?

Mi riferisco alla corruzione di cui hai parlato tu.

Non ricominciare con la tiritera di "mia madre,etc". Quella era l'URSS, e una delle piu' grandi disgrazie capitate nel mondo, ma non giustifica la prossima generazione e in occidente usare quei fatti per giustificare la propria pigrizia. Sei come certi afro americani che al primo odors di dover lavorare tirano fuori la storia della schiavitu' dei secoli scorsi.
Sei venuta in Italia dall'URSS per fare la nera?