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    Predefinito La Nato e i 30 miliardi l'anni che spendiamo in armi

    Cos'è la NATO? Recita Wikipedia.

    L'Organizzazione del Trattato dell'Atlantico del Nord (in inglese: North Atlantic Treaty Organization, in sigla NATO, in francese: Organisation du traité de l'Atlantique nord, in sigla OTAN) è un'alleanza militare intergovernativa nel settore della difesa tra 31 Stati membri, di cui 29 europei e due nordamericani, istituita all'indomani della seconda guerra mondiale. Il trattato istitutivo della NATO, il Patto Atlantico, fu firmato a Washington il 4 aprile 1949, ed entrò in vigore il 24 agosto dello stesso anno. La NATO è un sistema di sicurezza collettiva: i suoi Stati membri indipendenti si impegnano a difendersi a vicenda da eventuali attacchi di terzi. Durante la guerra fredda, la NATO servì come deterrente riguardo alla percepita minaccia dell'Unione Sovietica. L'alleanza è rimasta in vigore dopo la dissoluzione dell'Unione Sovietica ed è stata coinvolta in operazioni militari nei Balcani, in Medio Oriente, in Asia meridionale e in Africa. Il motto dell'organizzazione è animus in consulendo liber (in latino per "Una mente libera nel prendere decisioni").

    Ora, con la fine dell'URSS la Nato non avrebbe più avuto ragione di esistere ma, se la spesa totale annuale in arrmi nel 2020 è stata di oltre 2000 miliardi dollari è evidente che i governi non potevano lasciar cadere un busines del genere per le loro industrie. E allora? Allora si dovevano individuare dei nuovi nemici, e se non ce n'erano bisognava inventarseli.

    E così è stato fatto, la guerra in Ucraina per esempio è uno dei risultati.

    La mia domanda è"ma questo mondo di ingiustiziee sociali può spendere oltre 2000 miliardi ogni anni in armi? E l'Italia può spendere oltre 30 miliardi l'anno sempre in armi per stare nella nato? L'Italia che non sembra nemmeno trovare i soldi necessari per aiutare i danneggiati in Emilia?

    E' un mondo ingiusto, vorrei dire ottuso, ma non lo è: anche gli eserciti occcupano persone che, magari, in questo mondo così becero, potrebbero ingrossare le file dei disoccupati
    se fai le cose come gli altri poi diventi come gli altri - Charles Bukowsky

  2. #2
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    Predefinito Re: La Nato e i 30 miliardi l'anni che spendiamo in armi

    Citazione Originariamente Scritto da cireno Visualizza Messaggio
    Cos'è la NATO? Recita Wikipedia.

    L'Organizzazione del Trattato dell'Atlantico del Nord (in inglese: North Atlantic Treaty Organization, in sigla NATO, in francese: Organisation du traité de l'Atlantique nord, in sigla OTAN) è un'alleanza militare intergovernativa nel settore della difesa tra 31 Stati membri, di cui 29 europei e due nordamericani, istituita all'indomani della seconda guerra mondiale. Il trattato istitutivo della NATO, il Patto Atlantico, fu firmato a Washington il 4 aprile 1949, ed entrò in vigore il 24 agosto dello stesso anno. La NATO è un sistema di sicurezza collettiva: i suoi Stati membri indipendenti si impegnano a difendersi a vicenda da eventuali attacchi di terzi. Durante la guerra fredda, la NATO servì come deterrente riguardo alla percepita minaccia dell'Unione Sovietica. L'alleanza è rimasta in vigore dopo la dissoluzione dell'Unione Sovietica ed è stata coinvolta in operazioni militari nei Balcani, in Medio Oriente, in Asia meridionale e in Africa. Il motto dell'organizzazione è animus in consulendo liber (in latino per "Una mente libera nel prendere decisioni").

    Ora, con la fine dell'URSS la Nato non avrebbe più avuto ragione di esistere ma, se la spesa totale annuale in arrmi nel 2020 è stata di oltre 2000 miliardi dollari è evidente che i governi non potevano lasciar cadere un busines del genere per le loro industrie. E allora? Allora si dovevano individuare dei nuovi nemici, e se non ce n'erano bisognava inventarseli.

    E così è stato fatto, la guerra in Ucraina per esempio è uno dei risultati.

    La mia domanda è"ma questo mondo di ingiustiziee sociali può spendere oltre 2000 miliardi ogni anni in armi? E l'Italia può spendere oltre 30 miliardi l'anno sempre in armi per stare nella nato? L'Italia che non sembra nemmeno trovare i soldi necessari per aiutare i danneggiati in Emilia?

    E' un mondo ingiusto, vorrei dire ottuso, ma non lo è: anche gli eserciti occcupano persone che, magari, in questo mondo così becero, potrebbero ingrossare le file dei disoccupati

    Avevo scommesso che concludevi con quei soldi servono a benaltro.

    Comunque Prova a chiedere ai comunisti cinesi che in spesa per armi sono secondi solo agli USA. Con la differenza che in USA c'è molto più benessere che in Cina. Oltre che libertà. Che non è che sia una cosa secondaria. Ma puoi chiedere anche al tuo amico Putin perchè ha speso tanto in armi e non è lontanamente ricco come i cinesi e la sua popolazione stenta parecchio.
    Quindi dimmi, come mai questi paesi spendono tanto in armi?
    Il sonno della ragione genera mostri.


    Divergevano due strade in un bosco, ed io...io presi la meno battuta, e di qui tutta la differenza è venuta.

  3. #3
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    Predefinito Re: La Nato e i 30 miliardi l'anni che spendiamo in armi

    Citazione Originariamente Scritto da cireno Visualizza Messaggio
    Cos'è la NATO? Recita Wikipedia.

    L'Organizzazione del Trattato dell'Atlantico del Nord (in inglese: North Atlantic Treaty Organization, in sigla NATO, in francese: Organisation du traité de l'Atlantique nord, in sigla OTAN) è un'alleanza militare intergovernativa nel settore della difesa tra 31 Stati membri, di cui 29 europei e due nordamericani, istituita all'indomani della seconda guerra mondiale. Il trattato istitutivo della NATO, il Patto Atlantico, fu firmato a Washington il 4 aprile 1949, ed entrò in vigore il 24 agosto dello stesso anno. La NATO è un sistema di sicurezza collettiva: i suoi Stati membri indipendenti si impegnano a difendersi a vicenda da eventuali attacchi di terzi. Durante la guerra fredda, la NATO servì come deterrente riguardo alla percepita minaccia dell'Unione Sovietica. L'alleanza è rimasta in vigore dopo la dissoluzione dell'Unione Sovietica ed è stata coinvolta in operazioni militari nei Balcani, in Medio Oriente, in Asia meridionale e in Africa. Il motto dell'organizzazione è animus in consulendo liber (in latino per "Una mente libera nel prendere decisioni").

    Ora, con la fine dell'URSS la Nato non avrebbe più avuto ragione di esistere ma, se la spesa totale annuale in arrmi nel 2020 è stata di oltre 2000 miliardi dollari è evidente che i governi non potevano lasciar cadere un busines del genere per le loro industrie. E allora? Allora si dovevano individuare dei nuovi nemici, e se non ce n'erano bisognava inventarseli.

    E così è stato fatto, la guerra in Ucraina per esempio è uno dei risultati.

    La mia domanda è"ma questo mondo di ingiustiziee sociali può spendere oltre 2000 miliardi ogni anni in armi? E l'Italia può spendere oltre 30 miliardi l'anno sempre in armi per stare nella nato? L'Italia che non sembra nemmeno trovare i soldi necessari per aiutare i danneggiati in Emilia?

    E' un mondo ingiusto, vorrei dire ottuso, ma non lo è: anche gli eserciti occcupano persone che, magari, in questo mondo così becero, potrebbero ingrossare le file dei disoccupati
    Purtroppo in un mondo in cui tutti si armano ( è così dall’inizio dei tempi) l’Italia non può fare a meno di spendere anche lei soldi per armarsi. Diciamo che questa è forse la spesa più inevitabile per uno stato.
    Il problema grave della NATO per me è un altro, sta nel fatto che ci costringe a fare guerre e missioni militari contro stati che non sono in nessun modo dei nemici per noi, contro stati che sono addirittura degli amici…dovremmo almeno cercare di tirarci fuori da certe missioni con l’ottimo argomento reale delle nostre finanze statali ( un po’ come aveva fatto Mussolini quando non voleva prestare assistenza militare a HItler, quando alle sue insistenze rispondeva “ eh ma noi non abbiamo carri, non abbiamo munizioni, non abbiamo truppe, non abbiamo soldi”…).
    Gladstone: " Se il popolo d'Inghilterra avesse dovuto attendere le libertà dal ricorso ai mezzi legali, esso le aspetterebbe ancora"

  4. #4
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    Predefinito Re: La Nato e i 30 miliardi l'anni che spendiamo in armi

    Citazione Originariamente Scritto da novis Visualizza Messaggio
    Purtroppo in un mondo in cui tutti si armano ( è così dall’inizio dei tempi) l’Italia non può fare a meno di spendere anche lei soldi per armarsi. Diciamo che questa è forse la spesa più inevitabile per uno stato.
    Il problema grave della NATO per me è un altro, sta nel fatto che ci costringe a fare guerre e missioni militari contro stati che non sono in nessun modo dei nemici per noi, contro stati che sono addirittura degli amici…dovremmo almeno cercare di tirarci fuori da certe missioni con l’ottimo argomento reale delle nostre finanze statali ( un po’ come aveva fatto Mussolini quando non voleva prestare assistenza militare a HItler, quando alle sue insistenze rispondeva “ eh ma noi non abbiamo carri, non abbiamo munizioni, non abbiamo truppe, non abbiamo soldi”…).

    E come fa a costringerci di grazia? Stai sostenendo che questo governo non vuole stare con la Nato ma ci sta perchè costretto? La Meloni è costretta? E come? Come avviene questa costrizione?
    Il sonno della ragione genera mostri.


    Divergevano due strade in un bosco, ed io...io presi la meno battuta, e di qui tutta la differenza è venuta.

  5. #5
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    Predefinito Re: La Nato e i 30 miliardi l'anni che spendiamo in armi

    Citazione Originariamente Scritto da THE MATRIX Visualizza Messaggio
    Avevo scommesso che concludevi con quei soldi servono a benaltro.

    Comunque Prova a chiedere ai comunisti cinesi che in spesa per armi sono secondi solo agli USA. Con la differenza che in USA c'è molto più benessere che in Cina. Oltre che libertà. Che non è che sia una cosa secondaria. Ma puoi chiedere anche al tuo amico Putin perchè ha speso tanto in armi e non è lontanamente ricco come i cinesi e la sua popolazione stenta parecchio.
    Quindi dimmi, come mai questi paesi spendono tanto in armi?
    Ti ho già più volte detto che tu scrivi ma quasi mai sai quello che scrivi. Per esempio i cinesi che sono secondi solo agli Usa come spesa in armi, vediamo un po'. LEGGI, che così ti istruisci un pochetto

    Sono gli Stati Uniti il Paese che investe più di ogni altro nelle spese militari nel mondo.


    Secondo i dati dello Stockholm International Peace Research Institute (Sipri), aggiornati ad aprile 2021, l'America del Nord spende 778 miliardi di dollari, pari al 3,7% del suo prodotto interno lordo, ma soprattutto pari al 39% dell'intera spesa militare di tutte le nazioni mondiali (1.981 miliardi di dollari).


    L'unica altra nazione in doppia cifra è la Cina che si piazza al secondo posto. Secondo una stima non certificata del Sipri, Pechino spende 252 miliardi di dollari, pari all'1,7% del proprio prodotto
    interno lordo, esattamente un terzo degli Stati Uniti. La Russia si piazza al quarto posto, dietro anche all'India (72,9 miliardi dollari), investendo il 4,3% del suo prodotto interno lordo, pari a 61,7 miliardi di dollari.
    La 'top 10' viene completata da Regno Unito (59,2 mld), Arabia Saudita (57,5 mld), Germania (52,8 mld), Francia (52,7 mld), Giappone (49,1 mld) e Corsa del Sud (45,7 mld). L'Italia è undicesima, con una spesa pari a 28,9 miliardi di dollari, pari all'1,6% del pil. Chi spende la maggior percentuale del proprio pil è l'Arabia Saudita (l'8,4%), seguita da Israele (5,6%) e proprio Russia (4,3%).
    se fai le cose come gli altri poi diventi come gli altri - Charles Bukowsky

  6. #6
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    Predefinito Re: La Nato e i 30 miliardi l'anni che spendiamo in armi

    Citazione Originariamente Scritto da cireno Visualizza Messaggio
    Ti ho già più volte detto che tu scrivi ma quasi mai sai quello che scrivi. Per esempio i cinesi che sono secondi solo agli Usa come spesa in armi, vediamo un po'. LEGGI, che così ti istruisci un pochetto

    Sono gli Stati Uniti il Paese che investe più di ogni altro nelle spese militari nel mondo.


    Secondo i dati dello Stockholm International Peace Research Institute (Sipri), aggiornati ad aprile 2021, l'America del Nord spende 778 miliardi di dollari, pari al 3,7% del suo prodotto interno lordo, ma soprattutto pari al 39% dell'intera spesa militare di tutte le nazioni mondiali (1.981 miliardi di dollari).


    L'unica altra nazione in doppia cifra è la Cina che si piazza al secondo posto. Secondo una stima non certificata del Sipri, Pechino spende 252 miliardi di dollari, pari all'1,7% del proprio prodotto
    interno lordo, esattamente un terzo degli Stati Uniti. La Russia si piazza al quarto posto, dietro anche all'India (72,9 miliardi dollari), investendo il 4,3% del suo prodotto interno lordo, pari a 61,7 miliardi di dollari.
    La 'top 10' viene completata da Regno Unito (59,2 mld), Arabia Saudita (57,5 mld), Germania (52,8 mld), Francia (52,7 mld), Giappone (49,1 mld) e Corsa del Sud (45,7 mld). L'Italia è undicesima, con una spesa pari a 28,9 miliardi di dollari, pari all'1,6% del pil. Chi spende la maggior percentuale del proprio pil è l'Arabia Saudita (l'8,4%), seguita da Israele (5,6%) e proprio Russia (4,3%).
    E come vedi, spendere in armi conviene. Sarebbe ora che anche l'Italia iniziasse a farlo.

  7. #7
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    Predefinito Re: La Nato e i 30 miliardi l'anni che spendiamo in armi

    Citazione Originariamente Scritto da cireno Visualizza Messaggio
    Ti ho già più volte detto che tu scrivi ma quasi mai sai quello che scrivi. Per esempio i cinesi che sono secondi solo agli Usa come spesa in armi, vediamo un po'. LEGGI, che così ti istruisci un pochetto

    Sono gli Stati Uniti il Paese che investe più di ogni altro nelle spese militari nel mondo.


    Secondo i dati dello Stockholm International Peace Research Institute (Sipri), aggiornati ad aprile 2021, l'America del Nord spende 778 miliardi di dollari, pari al 3,7% del suo prodotto interno lordo, ma soprattutto pari al 39% dell'intera spesa militare di tutte le nazioni mondiali (1.981 miliardi di dollari).


    L'unica altra nazione in doppia cifra è la Cina che si piazza al secondo posto. Secondo una stima non certificata del Sipri, Pechino spende 252 miliardi di dollari, pari all'1,7% del proprio prodotto
    interno lordo, esattamente un terzo degli Stati Uniti. La Russia si piazza al quarto posto, dietro anche all'India (72,9 miliardi dollari), investendo il 4,3% del suo prodotto interno lordo, pari a 61,7 miliardi di dollari.
    La 'top 10' viene completata da Regno Unito (59,2 mld), Arabia Saudita (57,5 mld), Germania (52,8 mld), Francia (52,7 mld), Giappone (49,1 mld) e Corsa del Sud (45,7 mld). L'Italia è undicesima, con una spesa pari a 28,9 miliardi di dollari, pari all'1,6% del pil. Chi spende la maggior percentuale del proprio pil è l'Arabia Saudita (l'8,4%), seguita da Israele (5,6%) e proprio Russia (4,3%).

    Quindi vediamo, hai scritto quello che ho detto io, ovvero che gli USA spendono più di tutti e la Cina li segue ed è seconda. Quindi cosa cavolo hai letto che io non ho scritto? Roba da matti.
    Il sonno della ragione genera mostri.


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  8. #8
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    Predefinito Re: La Nato e i 30 miliardi l'anni che spendiamo in armi

    Citazione Originariamente Scritto da novis Visualizza Messaggio
    Purtroppo in un mondo in cui tutti si armano ( è così dall’inizio dei tempi) l’Italia non può fare a meno di spendere anche lei soldi per armarsi. Diciamo che questa è forse la spesa più inevitabile per uno stato.
    Il problema grave della NATO per me è un altro, sta nel fatto che ci costringe a fare guerre e missioni militari contro stati che non sono in nessun modo dei nemici per noi, contro stati che sono addirittura degli amici…dovremmo almeno cercare di tirarci fuori da certe missioni con l’ottimo argomento reale delle nostre finanze statali ( un po’ come aveva fatto Mussolini quando non voleva prestare assistenza militare a HItler, quando alle sue insistenze rispondeva “ eh ma noi non abbiamo carri, non abbiamo munizioni, non abbiamo truppe, non abbiamo soldi”…).
    Non sono d'accordo: perchè il mondo deve sempre essere in guerra? Ma questa non è la domanda giusta, perchè la domanda giusta è " a chi servono le guerre che sorgono nel mondo"? Perchè le guerre servono oggi a stabilire certe scale di priorità, servonoi a stabilire certe scale di importanza. Prendi l'America: tutte le 145 guerre,con le armi o con laa Cia, sono servite farla apparie come il gendarme del mondo

    Le guerre non servvono ad altro
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  9. #9
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    Predefinito Re: La Nato e i 30 miliardi l'anni che spendiamo in armi

    Citazione Originariamente Scritto da THE MATRIX Visualizza Messaggio
    Avevo scommesso che concludevi con quei soldi servono a benaltro.

    Comunque Prova a chiedere ai comunisti cinesi che in spesa per armi sono secondi solo agli USA. Con la differenza che in USA c'è molto più benessere che in Cina. Oltre che libertà. Che non è che sia una cosa secondaria. Ma puoi chiedere anche al tuo amico Putin perchè ha speso tanto in armi e non è lontanamente ricco come i cinesi e la sua popolazione stenta parecchio.
    Quindi dimmi, come mai questi paesi spendono tanto in armi?
    Ci mancava che tu non difendessi la nazione che ha il maggior investimento in armi in assoluto.

    Gli Stati Uniti spendono oltre 660 MILIARDI di dollari in armi, la Cina, al secondo posto e con 5 volte tanto gli abitanti degli Stati Uniti, spende poco meno di 100 MILIARDI.

    Il dato folle riguarda l'Italia, che con una popolazione di 60 milioni di abitanti, contro i 300 milioni degli Stati Uniti e l'1,5 miliardi della Cina, spende 30 MILIARDI.

    Soldi non per difendere il territorio nazionale (da chi???) ma per attaccare quando il padrone a stelle e strisce ordina.

    Essere dei servi costa.

  10. #10
    Chiagniefottistan
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    Predefinito Re: La Nato e i 30 miliardi l'anni che spendiamo in armi

    Citazione Originariamente Scritto da Spike Spiegel Visualizza Messaggio
    Ci mancava che tu non difendessi la nazione che ha il maggior investimento in armi in assoluto.

    Gli Stati Uniti spendono oltre 660 MILIARDI di dollari in armi, la Cina, al secondo posto e con 5 volte tanto gli abitanti degli Stati Uniti, spende poco meno di 100 MILIARDI.

    Il dato folle riguarda l'Italia, che con una popolazione di 60 milioni di abitanti, contro i 300 milioni degli Stati Uniti e l'1,5 miliardi della Cina, spende 30 MILIARDI.

    Soldi non per difendere il territorio nazionale (da chi???) ma per attaccare quando il padrone a stelle e strisce ordina.

    Essere dei servi costa.
    Soldi ben spesi. Molto meglio spenderli in armi che in "accoglienza" a migranti contapalle.

 

 
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