Nel piccolo sta il grande

[Seyen]

Bah... mi sembra un volere categorizzare qualcosa che invece e' molto sfumato: la specializzazione si puo' acquisire perfettamente anche all'interno dell'azienda, lavorando e affrontando i problemi, cioe' facendo esperienza. Una volta fatta esperienza, si puo' dire di essersi specializzati in un certo tipo di attivita', e nel saper risolvere un certo tipo di problemi...
Se fai l'apprendista dal sarto, fai esperienza, ma nel contempo di specializzi nella sartoria...
Mi pare una diatriba terminologica abbastanza sterile.

Sono due concetti diversi. Non è difficile. Utili entrambi, ma non sono intercambiabili. Uno senza specializzazione può avere tutta l'esperienza che vuole ma non è specializzato. Uno specializzato potrebbe anche avere poca esperienza.

[ciddo]

La specializzazione è una certificazione di una capacità lavorativa particolare. L'esperienza è qualcosa che non è certificabile perchè è basato magari su un lavoro comune fatto in una particolare ditta. Lavoro simile che in altra ditta è differente e la tua esperienza la butti al cesso.

Ma su dai... non serve a nulla sta classificazione. Io posso certificare che i miei tecnici sono specializzati nella riparazione di un certo tipo di macchinari solo se hanno fatto esperienza adeguata sul campo ...

Inoltre non e' vero che l'avere esperienza non te la puoi spendere altrove, perche' se hai esperienza a trattare coi clienti, allora te la spendi eccome ... e se hai esperienza come sarto presso l'artigiano pippo, te la puoi spendere come specializzazione in sartoria presso l'artigiano pluto.
Le due cose sono molto sfumate...

[ciddo]

Sono due concetti diversi. Non è difficile. Utili entrambi, ma non sono intercambiabili. Uno senza specializzazione può avere tutta l'esperienza che vuole ma non è specializzato. Uno specializzato potrebbe anche avere poca esperienza.

Sono concetti che si sovrappongono... sono sfumati. Il fatto di considerare la specializzazione separata dall'esperienza deriva solo dall'idea (sedimentata ma sbagliata) che la prima si possa acquisire solo attraverso un processo formativo formalizzato e certificabile. Cosa non vera, perche' la specializzazione puo' essere acquisita anche semplicemente osservando gli altri, o facendo e sbagliando, cioe in pratica imparando dall'esperienza !!

[Seyen]

Sono concetti che si sovrappongono... sono sfumati. Il fatto di considerare la specializzazione separata dall'esperienza deriva solo dall'idea (sedimentata ma sbagliata) che la prima si possa acquisire solo attraverso un processo formativo formalizzato e certificabile. Cosa non vera, perche' la specializzazione puo' essere acquisita anche semplicemente osservando gli altri, o facendo e sbagliando, cioe in pratica imparando dall'esperienza !!

Le specializzazioni sono certificate da corsi. Non basta che il tuo ex capo dica "cazzo se è bravo!!"

[ciddo]

Si si, èer carità...ognuno la vede come gli pare. Personalmente l'artigianato è un modello economico locale e chiuso, a basso livello di progressione tecnica. Diciamo che oggi non più attuabile se non in contesti arretrati o molto chiusi.

Dipende. Io non disdegnerei che i lavoratori avessero tutti la P.I.... contrattassero le loro condizioni come qualsiasi artigiano, e decidessero da soli se farsi pagare a ore o a prodotto, come fa' ogni libero professionista.

[ciddo]

Le specializzazioni sono certificate da corsi. Non basta che il tuo ex capo dica "cazzo se è bravo!!"

Vedi... siamo legati all'idea della formazione come cosa separata e avulsa dal fare.
Di fatto se ci pensi non e' possibile affermare a priori se e' piu' specializzato tizio perche' ha il pezzo di carta, o caio che non ce l'ha... ma ha imparato tutto sul campo dal suo capo.

[Seyen]

Vedi... siamo legati all'idea della formazione come cosa separata e avulsa dal fare.
Di fatto se ci pensi non e' possibile affermare a priori se e' piu' specializzato tizio perche' ha il pezzo di carta, o caio che non ce l'ha... ma ha imparato tutto sul campo dal suo capo.

Come dicevo...la certificazione di una specializzazione è fatta da un organo terzo che certifica la tua professionalità, proveniente da corsi specifici e tirocini vari. L'esperienza è quella che metti nel curriculum assieme alla lettera di presentazione dei tuoi precedenti datori di lavoro. Certi lavori se non hai la certificazione proprio non lo puoi fare. Esempio stupido....se devi progettare degli impianti a gas o l'installazione di impianti di condizionamento devi avere la certificazione (specializzazione) proveniente da un corso di specializzazione. Senza proprio non lo puoi fare.
Se fai un lavoro SENZA NECESSITA' di specializzazione (segretaria in un'azienda) l'esperienza è sicuramente un parametro di valutazione importante....ma sono due mondi diversi.

[Sentenza]

Bah... mi sembra un volere categorizzare qualcosa che invece e' molto sfumato: la specializzazione si puo' acquisire perfettamente anche all'interno dell'azienda, lavorando e affrontando i problemi, cioe' facendo esperienza. Una volta fatta esperienza, si puo' dire di essersi specializzati in un certo tipo di attivita', e nel saper risolvere un certo tipo di problemi...
Se fai l'apprendista dal sarto, fai esperienza, ma nel contempo di specializzi nella sartoria...
Mi pare una diatriba terminologica abbastanza sterile.

Non hai capito. La specializzazione la sto intendendo come prerequisito per l'ingresso nel lavoro: se non hai una laurea in fisica non puoi fare ricerche nel campo della meccanica quantistica. Poi dopo viene anche l'esperienza. Il lavoro di tua moglie non richiede nessun prerequisito, lo può iniziare a fare chiunque.

[Sentenza]

Vedi... siamo legati all'idea della formazione come cosa separata e avulsa dal fare.
Di fatto se ci pensi non e' possibile affermare a priori se e' piu' specializzato tizio perche' ha il pezzo di carta, o caio che non ce l'ha... ma ha imparato tutto sul campo dal suo capo.

Il fare è conseguenza dello studiare, nei settori ad alta specializzazione.

[Gaudente]

I capitalisti non possono fare a meno dei lavoratori (reali produttori), quest'ultimi invece se sistemicamente possedessero i mezzi di produzione, potrebbero fare benissimo a meno dei capitalisti, non avrebbero nessuno sulle spalle da mantenere (spesso nel lusso) e potrebbero lavorare molto di meno e in condizioni molto migliori.

come in Unione Sovietica , Cuba e Corea del Nord