Cartelli tra aziende

[fradall]

Molti anni fa, ho avuto un'esperienza personale di un trust fra aziende, con relativa manovra sui prezzi, in particolare nel periodo altamente inflattivo, quando gli aumenti di prezzo venivano concordati ed applicati secondo schemi fissi
Ha funzionato bene per una quindicina d'anni, poi è successo qualcosa ad alto livello ( tutte le aziende in questione facevano parte di grandi gruppi), e la cosa è finita li.
Peraltro i rapporti fra responsabili vendite sono continuati , senza quella schematicità di prima, e comunque con l'approvazione della direzione aziendale, che si assumeva il rischio in cambio, presumo, dei benefit conseguenti al maggior profitto.
La cosa , per quanto tenuta segreta per questioni di immagine, al tempo non era per niente perseguibile, nemmeno a livello di sanzione. Credo che sia stato fatto qualcosa nel 2006

Visto che l'inflazione di questi ultimi mesi, originata, a dire dei responsabili, da un aumento spropositato delle materie prime, come mai, ora che c'è una generale diminuzione delle stesse ( e potete vederne l'entità su investing.com), non si riduce in proporzione?

Per tutti vale l'esempio bancario, dove esiste addirittura l'ABI, nelle cui riunioni mi diventa difficile non pensare che si parli di tassi attivi sui depositi. In effetti, tutte le banche più grandi, cioè l'80% del mercato bancario continua a remunerare a zero i depositi dei conti correnti, mentre ha alzato i costi dei prestiti, mutui in particolare, ad interessi anche tripli dei più alti applicati un anno e mezzo fa.

Il tutto nella suprema indifferenza dell'autorità antitrust, i cui poteri tra l'altro sono piuttosto limitati, cosi come le eventuali sanzioni.

[Asolo71]

Mi pare, così di getto, il pericolo più evidente del 'libero mercato'.

[Gian_Maria]

Visto che l'inflazione di questi ultimi mesi, originata, a dire dei responsabili, da un aumento spropositato delle materie prime

Non solo da quello. Il problema è che si è diffusa un'aspettativa inflazionistica che la BCE, molto in ritardo, sta cercando di combattere con l'aumento dei tassi. Per quanto riguarda il malandato sistema bancario italiano, sembrerebbe che abbia trovato nell'aumento dei tassi debitori ma non di quelli creditori una (temporanea?) boccata di ossigeno.

[fradall]

Non solo da quello. Il problema è che si è diffusa un'aspettativa inflazionistica che la BCE, molto in ritardo, sta cercando di combattere con l'aumento dei tassi. Per quanto riguarda il malandato sistema bancario italiano, sembrerebbe che abbia trovato nell'aumento dei tassi debitori ma non di quelli creditori una (temporanea?) boccata di ossigeno.

Cioè, confermi che potrebbe esserci un accordo evitare di farsi concorrenza attraverso la remunerazione dei tassi creditori?

[Gian_Maria]

Cioè, confermi che potrebbe esserci un accordo evitare di farsi concorrenza attraverso la remunerazione dei tassi creditori?

Beh, possono farsi concorrenza anche in altri modi (servizi offerti ecc.).

[fradall]

Beh, possono farsi concorrenza anche in altri modi (servizi offerti ecc.).

i servizi sono ormai tutti sullo stesso piano, e tutte le banche ormai chiudono gli sportelli per trasferire l'operatività on line. Anche le commissioni sul trading sono allineate.

Se mi danno zero sul deposito in conto corrente, io migro, anche se capita di incontrare difficoltà operative ,( altra problematica concordata in ABI ?) anche se provi a trasferirti su banche piccole.

Se provi a farlo tempo 24 ore ti chiamano per proporti il 2% di remunerazione, tutti lo stesso.


E non mi limito alle banche. I supermercati hanno aumentati i prezzi negli ultimi sei mesi, da un 20 ad un 50% su praticamente tutto, anche se gli aumenti dei prodotti di base, sul mercato internazionale sono aumentati al massimo del 10%, se non addirittura ridotti nell'ultimo anno.

Purtroppo in Europa non esiste una vera ed efficiente legislazione antitrust, come in USA, dove si rischia la galera e pure pesante.

Un mercato più o meno protetto, come ho sperimentato di persona a suo tempo, significa profitto, ma anche la morte del progresso tecnico, ed aziende sdraiate di fronte alla concorrenza cinese, che non è fatta solo di bassi costi di manodopera.

[paterfamilias]

Mi pare, così di getto, il pericolo più evidente del 'libero mercato'.

se il mercato è davvero libero, cioè senza barriere all'ingresso e senza coercizioni di sorta (un'utopia, lo so), la situazione verrebbe gestita dai consumatori nel seguente modo: il cartello di aziende offre un pessimo servizio? Premio la piccola azienda che mi offre un servizio migliore a prezzi migliori. Il cartello di aziende offre comunque un servizio soddisfacente e nessuno riesce, in regime di libero mercato, ad offrire qualcosa di meglio? Vuol dire che in quel settore il mercato è in equilibrio e non è possibile offrire un servizio migliore.
L'assenza di coercizione e di barriere all'entrata sono concetti fondamentali, in assenza di ciò (nella realtà è la norma...) non siamo in presenza di libero mercato.

[Asolo71]

se il mercato è davvero libero, cioè senza barriere all'ingresso e senza coercizioni di sorta (un'utopia, lo so), la situazione verrebbe gestita dai consumatori nel seguente modo: il cartello di aziende offre un pessimo servizio? Premio la piccola azienda che mi offre un servizio migliore a prezzi migliori. Il cartello di aziende offre comunque un servizio soddisfacente e nessuno riesce, in regime di libero mercato, ad offrire qualcosa di meglio? Vuol dire che in quel settore il mercato è in equilibrio e non è possibile offrire un servizio migliore.
L'assenza di coercizione e di barriere all'entrata sono concetti fondamentali, in assenza di ciò (nella realtà è la norma...) non siamo in presenza di libero mercato.

Conosco e capisco il discorso (giusto) che fai. Il mio dubbio però è il seguente: se uno fa un gelato pessimo e caro non devi mica chiedere l'istituzione di un Ente Statale per la tutale del gelato; cambi gelateria: ce ne sono talmente tante che possono reperire il materiale sul mercato libero e offrirtelo.
Il problema è quando devi accettare i prezzi che si inventano dei fornitori di servizi non facilmente rimpiazzabili da una concorrenza vera e libera.
Mi viene in mente che la tassettina di 5 Euro che c'era alla ricarica dei telefonini non l'ha tolta il 'mercato' ma Bersani (ex PCI). Insomma il mercato più si assottiglia nei numeri dei fornitori e più diventa oligopolio con le relative storture. Imo, ovvio.

[Estack]

Se esistono monopoli non siamo nel liberismo,infatti viviamo da sempre nel fasciocomunismo.

[mixkey3]

La concorrenza è un'utopia, le tariffe telefoniche aumentano tutte assieme, il cibo pure.