L'antisionismo giustifica la strage degli ebrei di Israele?

[THE MATRIX]

Mi sto accorgendo di questo aspetto molto inquietante che nel forum ha preso piede presso alcuni forumisti con idee molto estreme. Essi rivolgono alla popolazione ebraica di Israele, tutta quanta, anche ai neonati, l'accusa di sionismo. E questa accusa sarebbe talmente grave che arriva al punto da fargli ritenere che le azioni di Hamas siano giustificate.

Ma che cosa è il sionismo? In parole povere quel movimento che, se non ricordo male, dalla fine dell'800, ha promosso la realizzazione di uno Stato ebraico in Palestina.
A qui tempi cominciarono a raccogliere fondi che sono serviti per comperar terrenti in Palestina. Sottolineo comperare.
Sostanzialmente molti ebrei comperarono legalmente dei terreni dai palestinesi che gli vendettero felici terre desertiche e infruttuose.
Non fecero guerre, non aggredirono la gente, ma fecero contratti legali e pagarono quelle terre in cui poi si trasferirono.

Il progetto ha una svolta dopo la seconda guerra mondiale quando, dopo la shoah, l'ONU decise di creare lì due Stati e uno era appunto quello di Israele.

E qui nasce per certi che vediamo scrivere qui, il peccato originale, quello che rende tutti colpevoli fin dal momento della nascita perchè sono lì, nascono lì, in Palestina. E nelle loro teste non ne hanno diritto anche se il diritto nasce chiaramente dai contratti di compravendita e dalla risoluzione dell'ONU. Oltre che dagli accordi di Oslo che Hamas rifiuta categoricamente perchè riconoscono ad Israele il diritto legale di esistere.

[THE MATRIX]

Ora, la questione è questa, davvero si può ritenere che ci sia una colpa simile al mondo? Quella di nascere e abitare in un luogo che alcuni, violenti ed estremisti, gli negano di avere il diritto di abitare?
Davvero questo peccato originale che rende una intera popolazione di ebrei, solo ebrei, colpevole, giustifica le azioni che vengono commesse?

Qui abbiamo addirittura gente che nega che gli ebre che nascono in Israele siano ebrei. E si uniscono ad altri che non vedevano loro di poter manifestare il dalli all'ebreo sol perchè ebreo.

Ora sarebbe interessante sapere come sia possibile che un ragionamento come questo di sopra, quello che fanno i nostri amici antisionisti (classificare una intera popolazione come sionista e quindi decretare che abbiano una sorta di peccato originale che li rende colpevoli solo di esistere) non sia un ragionamento di puro e violento e odioso razzismo. E siccome è rivolto agli ebrei di puro e violento e odioso antisemitismo.

Ora provate a chiedergli se pensano che gli ebrei di Israele hanno il diritto di vivere in pace a casa loro. Chiedetegli se i bambini di Israele hanno il diritto di vivere in pace a casa loro. Chiedetegli anche, come è stato chiesto alla Segre, se gli dispiace solo per i bambini palestinesi o anche per quelli ebrei.
Io l'ho fatto e nessuno ha risposto. Scappano per non dire quello che pensano, ovvero che non hanno il diritto che rivendicano per altri. Uno, evidentemente più intellettualmente onesto di altri, mi ha detto, con tantissimi giri di parole e giustificazioni, che no, non hanno lo stesso diritto di ogni uomo o bambino del pianeta.

Perchè sono ebrei, anzi, no, essendo lì sono automaticamente tutti sionisti e come tali colpevoli.

[IlWehrwolf]

I Neturei Karta affermano di voler combattere l'idea di voler stabilire uno stato ebraico nel tempo presente (tempo che ritengono ancora di esilio), poiché ritengono contrario all'autentica tradizione religiosa ebraica lo stabilire tale stato senza aspettare che tale terra venga esplicitamente donata dall'Altissimo. La motivazione pertanto non è di ordine politico, ma di ordine religioso.

Rifiutano le etichette di gruppo estremista e di ultra-ortodossi, dichiarando di non aver tolto o aggiunto nulla della legge e della tradizione ebraica, e a sostegno della loro posizione citano il Talmud[1], in cui si afferma che gli ebrei non possono utilizzare forze umane per stabilire uno stato ebraico finché non venga il Messia della casa di Davide, e in cui si afferma che devono essere cittadini leali delle nazioni in cui vivono senza cercare di anticipare la fine dell'esilio. L'esilio infatti ha la caratteristica di punizione divina per i peccati commessi e pertanto non può essere aggirato da politiche di uomini ma solo da preghiera, buona volontà e spirito di penitenza.

Secondo l'attestazione definita Neturei karta gli ebrei devono considerare la venuta del Messia e regolarsi su di essa per stabilire la condotta e il comportamento più consoni: vi sono quindi differenti opinioni rabbiniche sulle situazioni vissute dal popolo ebraico e la Neturei Karta è una tra queste. Tutti i rabbini non mancano nel considerare il rapporto con i non ebrei, questi ultimi soprattutto nell'osservanza dei 7 precetti di Noach. La promessa fatta da Dio sul ritorno con l'avvento dell'Era messianica della totalità degli ebrei appartenenti al popolo d'Israele nella Terra promessa, Eretz Israel, è suggellata eternamente come patto divino anche in quest'ottica. Secondo alcuni rabbini il sionismo è la perfetta realizzazione di alcune profezie bibliche su Israele.

Secondo i Neturei Karta, la terra attualmente occupata dallo stato di Israele appartiene a coloro che vi avevano sempre abitato (cioè i palestinesi, gli ebrei e gli arabi, di ogni religione, e quanti vivevano pacificamente con loro); in diverse occasioni i Neturei Karta hanno protestato a fianco dei palestinesi arabi; nel 2002 manifestarono con la bandiera palestinese, provocando vive reazioni da ambienti ebraici.

Accusano inoltre lo stato di Israele di essersi dotato di una facciata religiosa (con l'uso di nomi religiosi per i partiti politici, la presenza di rabbini negli stessi, etc) e di alterare i commentari alla Torah secondo le esigenze sioniste. Affermano poi che gli ebrei sionisti non possono pretendere di parlare e agire a nome di tutti gli ebrei, ed evitano anche di partecipare alle attività civili israeliane (rifiutando elezioni, assistenza sociale, supporto finanziario, etc).

Il rifiuto per il sionismo arriva al punto di non toccare banconote o monete rappresentanti immagini di sionisti (quelle con Albert Einstein e Moses Haim Montefiore sono ritenute accettabili, mentre quelle con Theodor Herzl e Chaim Weizmann non lo sono); per di più non si avvicinano al Muro Ovest del Tempio di Gerusalemme sostenendo che è stato inquinato da interessi sionisti, il che ne farebbe un abominio.


https://it.wikipedia.org/wiki/Neture...0del%20Talmud.

[Dario]

Se l'antisionismo "giustifica la strage degli ebrei " è antisemitismo. L'antisionismo combatte le politiche dell'attuale governo di Israele e di tutti quelli che hanno la stessa finalità e che si oppongono ad una pacifica convivenza con i Palestinesi, senza rubar loro continuamente i terreni.

[THE MATRIX]

Se l'antisionismo "giustifica la strage degli ebrei " è antisemitismo. L'antisionismo combatte le politiche dell'attuale governo di Israele e di tutti quelli che hanno la stessa finalità e che si oppongono ad una pacifica convivenza con i Palestinesi, senza rubar loro continuamente i terreni.

Non mi risulta che tutti coloro che hanno votato i parlamentari che danno la maggioranza a quel governo siano sionisti. Tu da dove trai questa informazione? Tanto più ora che c'è un governo di larga maggioranza per la guerra.
E nemmeno mi risulta che tutti gli ebrei che vivono in Israele non vogliano una convivenza pacifica. Anzi, a occhio pare siano davvero pochissimi costoro che tu citi.

Quindi non si spiega come mai questo giustifichi l'avversione che emerge potentissima contro gli ebrei di Israele al punto che moltissimi forumisti, alla domanda se gli ebrei israeliani hanno il diritto di vivere in pace a casa loro, non rispondono. Posso farti molti nomi di gente che non ha mai risposto o ha fatto una fatica boia a farlo.
Ma qui si dimostra che chi fa di tutta l'erba un fascio e considera tutti gli ebrei di Israele non ebrei o gente che non ha gli stessi diritti degli altri, è un antisemita.
Si dimostra anche che l'antisemitismo si sta nascondendo dietro il termine antisionismo. Diversamente nessuno avrebbe problemi a riconoscere agli ebrei di Israele e ai loro figli il diritto di vivere in pace a casa loro.

[Dario]

@THE MATRIX stai rimasticando lo stesso brodo da 4-5 mesi e continui con le tue fissazioni. La prima fissazione è che gli altri parlano di tutti gli ebrei, quando invece distinguiamo maggioranze e minoranze. Che tu l'abbia capito o no cresce il numero di ebrei contro Netanyahu in tutto il mondo.

Frega niente che Netanyahu sia stato eletto a maggioranza, ha formato uno dei tanti governi di estrema destra che non vogliono i Palestinesi in Palestina. Per quanto mi riguarda questi governi sono sionisti e non fanno gli interessi degli ebrei, sono i primi con le loro azioni criminali ad impedire che gli ebrei di Israele vivano in pace.

Poi mettila come ti piace di più, io non ho altro da dire.

[adry73]

l'odio verso gli arabi giustifica prima 70 anni di occupazione brutale, una colonizzaziomne illegale, poi affamando, assetando e massacrando i civili, specie i bambini?
che colpa hanno i paestinesi per una shoa' voluta dai nazisti?

[Dario]

l'odio verso gli arabi giustifica prima 70 anni di occupazione brutale, una colonizzaziomne illegale, poi affamando, assetando e massacrando i civili, specie i bambini?
che colpa hanno i paestinesi per una shoa' voluta dai nazisti?

Stamani per liberare due ostaggi con le "forze speciali" hanno prima bombardato a tappeto da un'altra parte uccidendo un centinaio di civili, per sovrappiù. Il resto mancia.

[emv]

Mi sto accorgendo di questo aspetto molto inquietante che nel forum ha preso piede presso alcuni forumisti con idee molto estreme. Essi rivolgono alla popolazione ebraica di Israele, tutta quanta, anche ai neonati, l'accusa di sionismo. E questa accusa sarebbe talmente grave che arriva al punto da fargli ritenere che le azioni di Hamas siano giustificate.

Ma che cosa è il sionismo? In parole povere quel movimento che, se non ricordo male, dalla fine dell'800, ha promosso la realizzazione di uno Stato ebraico in Palestina.
A qui tempi cominciarono a raccogliere fondi che sono serviti per comperar terrenti in Palestina. Sottolineo comperare.
Sostanzialmente molti ebrei comperarono legalmente dei terreni dai palestinesi che gli vendettero felici terre desertiche e infruttuose.
Non fecero guerre, non aggredirono la gente, ma fecero contratti legali e pagarono quelle terre in cui poi si trasferirono.

Il progetto ha una svolta dopo la seconda guerra mondiale quando, dopo la shoah, l'ONU decise di creare lì due Stati e uno era appunto quello di Israele.

E qui nasce per certi che vediamo scrivere qui, il peccato originale, quello che rende tutti colpevoli fin dal momento della nascita perchè sono lì, nascono lì, in Palestina. E nelle loro teste non ne hanno diritto anche se il diritto nasce chiaramente dai contratti di compravendita e dalla risoluzione dell'ONU. Oltre che dagli accordi di Oslo che Hamas rifiuta categoricamente perchè riconoscono ad Israele il diritto legale di esistere.

Pensato mai di farti vedere da uno bravo?

Trentamila morti, un genocidio in corso, nel quasi totale silenzio della comunità internazionale, ma se neanche ciò basta a rassicurarti... il sospetto di una mania di persecuzione comincia a farsi strada.

[Iside]

l'odio verso gli arabi giustifica prima 70 anni di occupazione brutale, una colonizzaziomne illegale, poi affamando, assetando e massacrando i civili, specie i bambini?
che colpa hanno i paestinesi per una shoa' voluta dai nazisti?

Niente e nessuno può giustificare un genocidio, ma le colpe sono 50/50 nell'istante in cui nè Nethanyau nè Habu Mazen hanno interesse alla pace
E qui, purtroppo, il 3°, tra i 2 litiganti, (I 2 Popoli) non gode affatto