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  1. #21
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    Predefinito Re: Se Federico I "Il Barbarossa" avesse sconfitto i comuni...

    Citazione Originariamente Scritto da alpha12000 Visualizza Messaggio
    Comunque il mio imperatore preferito è Federico II.
    Nato a Jesi, cresciuto in Sicilia, quando andava in Germania gli veniva l'orticaria, possiamo adottarlo come italiano ad honorem?
    Puoi rispondermi solo se mi tagghi, grazie.

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  2. #22
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    Predefinito Re: Se Federico I "Il Barbarossa" avesse sconfitto i comuni...

    Citazione Originariamente Scritto da Narel Jarvi Visualizza Messaggio
    Nato a Jesi, cresciuto in Sicilia, quando andava in Germania gli veniva l'orticaria, possiamo adottarlo come italiano ad honorem?
    L'Imperatore era italiano, il fatto che la dinastia fosse sveva non ha importanza.


    Naturalmente all'epoca essere italiani era abbastanza diverso da essere italiani, o francesi, o polacchi, oggi.

  3. #23
    Vecchia Guardia
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    Predefinito Re: Se Federico I "Il Barbarossa" avesse sconfitto i comuni...

    Citazione Originariamente Scritto da Querion Visualizza Messaggio
    Purtroppo il SRI non è una democrazia e un conflitto tra i due poteri ha brutalmente indebolito la tenuta dell'Impero, a cui si aggiungono la miriade di autonomie, principati, concessioni e il sistema elettivo.
    Neanche la nostra è una vera democrazia, sono sempre sistemi piramidali.

    Ma indebolito in che senso? Dov'è il problema pratico? Ancora oggi cianciamo di "autonomia differenziata", loro ce l'avevano.

    Citazione Originariamente Scritto da Querion Visualizza Messaggio
    Questo è quanto affermano anche gli storici, poi puoi credere quello che vuoi.
    Quali storici? Quelli che dovevano puntellare il nazionalismo delle loro nazioni?
    Puoi rispondermi solo se mi tagghi, grazie.

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  4. #24
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    Predefinito Re: Se Federico I "Il Barbarossa" avesse sconfitto i comuni...

    Citazione Originariamente Scritto da Narel Jarvi Visualizza Messaggio
    Neanche la nostra è una vera democrazia, sono sempre sistemi piramidali.
    Ma indebolito in che senso? Dov'è il problema pratico? Ancora oggi cianciamo di "autonomia differenziata", loro ce l'avevano.
    Piramidali forse, ma comunque estremamente diversi per organizzazione e contesto storico.
    E in quel contesto storico (trovo idiota chi fa paragoni di oltre mezzo millennio prima con la situazione attuale) le continue concessioni hanno particellato l'Impero rendendolo, di fatto, ingestibile e campo di battaglia per l'influenza delle varie potenze che lo circondavano.

  5. #25
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    Predefinito Re: Se Federico I "Il Barbarossa" avesse sconfitto i comuni...

    Citazione Originariamente Scritto da Narel Jarvi Visualizza Messaggio
    Quali storici? Quelli che dovevano puntellare il nazionalismo delle loro nazioni?
    D'altronde non fanno così anche gli "storici" della Lega Nord? Il carroccio non è un cherry picking ad uso politico?

    Non fa così pure Montanelli quando addossa tutte le colpe al Vaticano?

    L'eccezionalità comunale di quel periodo è frutto dell'insieme, non puoi togliere il Papa, l'imperatore, la Germania oppure l'Italia a seconda del comodo politico.
    Puoi rispondermi solo se mi tagghi, grazie.

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  6. #26
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    Predefinito Re: Se Federico I "Il Barbarossa" avesse sconfitto i comuni...

    Citazione Originariamente Scritto da Querion Visualizza Messaggio
    Piramidali forse, ma comunque estremamente diversi per organizzazione e contesto storico.
    E in quel contesto storico (trovo idiota chi fa paragoni di oltre mezzo millennio prima con la situazione attuale) le continue concessioni hanno particellato l'Impero rendendolo, di fatto, ingestibile e campo di battaglia per l'influenza delle varie potenze che lo circondavano.
    Sono analogie, anche tu lo fai implicitamente, perché ti bevi la storiografia nazionalista.

    Quali potenze? La Spagna? Vogliamo spargere letame ideologico pure sul barocco?
    Puoi rispondermi solo se mi tagghi, grazie.

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  7. #27
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    Predefinito Re: Se Federico I "Il Barbarossa" avesse sconfitto i comuni...

    Citazione Originariamente Scritto da Narel Jarvi Visualizza Messaggio
    Sono analogie, anche tu lo fai implicitamente, perché ti bevi la storiografia nazionalista.
    Quali potenze? La Spagna? Vogliamo spargere letame ideologico pure sul barocco?
    Vabbè, ormai sei completamente fuori di testa.

  8. #28
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    Predefinito Re: Se Federico I "Il Barbarossa" avesse sconfitto i comuni...

    Citazione Originariamente Scritto da Querion Visualizza Messaggio
    Vabbè, ormai sei completamente fuori di testa.
    @Querion

    La domanda è semplice: quali potenze?
    Puoi rispondermi solo se mi tagghi, grazie.

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  9. #29
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    Predefinito Re: Se Federico I "Il Barbarossa" avesse sconfitto i comuni...

    Citazione Originariamente Scritto da Narel Jarvi Visualizza Messaggio
    @Saturno

    Ma perché il valore del SRI deve dipendere dalla sua centralizzazione? Quando il suo valore dipende proprio da questa dialettica interna durata per 1000 anni.

    Milano era impero come tutti gli altri, non è che Barbarossa fosse più impero di Milano, per questo i principi d'oltralpe dovevano venire giù a fare il tour...
    All'epoca non esisteva un esercito permanente, lo fornivano i vari stati feudali all'impero, ne tantomeno esisteva una burocrazia che garantisse la raccolta delle tasse e il reclutamento degli uomini.
    When the facts change, I change my mind. What do you do, sir? John Maynard Keynes

  10. #30
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    Predefinito Re: Se Federico I "Il Barbarossa" avesse sconfitto i comuni...

    Citazione Originariamente Scritto da Narel Jarvi Visualizza Messaggio
    Il SRI si chiama sacro perché gli elementi fondanti sono il Papa e l'imperatore quindi uno scontro fra questi due elementi non può essere considerato un elemento di debolezza, sarebbe come affermare che in democrazia lo scontro fra governo e opposizione è un elemento di debolezza, quando anzi è proprio il contrario.

    Ma il tuo errore nasce dalla storiografia nazionalista dove il SRI diventa la Germania che si contrappone all'Italia e al papato.

    Per esempio Federico II era italiano o tedesco?
    Veramente nessuno si aspetta che l'opposizione non si batta contro la maggioranza e non voglia farle le scarpe, casomai si discute di dove dovrebbe fermarsi quando è per l'interesse del paese. Papato e Impero invece dovevano essere due faccie diverse della stessa medaglia, ed agire in sincrono. Il Papa non doveva fare opposizione all'Imperatore, e viceversa, solo avere diversi ambiti.
    「寧我負人,毋人負我!」

    "Le case d'ltalia son fatte per noi, è là sul Danubio la casa dei tuoi; Tu i campi ci guasti, tu il pane c'involi, I nostri figliuoli per noi li vogliam."

 

 
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