Cos’è il comunismo

[Vladimir Ilyich]

I lavoratori sono più oppressi e sfruttati di quelli negli altri paesi sviluppati.

Sto cazzo. Vai a leggerti il thread sul diritto di sciopero in cina

[Regina di Coppe]

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Tutti coloro che erano diventati credenti [cioè Cristiani] stavano insieme e tenevano ogni cosa in comune; chi aveva proprietà e sostanze le vendeva e ne faceva parte a tutti, secondo il bisogno di ciascuno

Le origini del Comunismo sono antiche, e sono cristiane: queste parole sono tratte dal Vangelo, Atti degli Apostoli, cap. 2 versetti 44-45.

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[Vladimir Ilyich]

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Le origini del Comunismo sono antiche, e sono cristiane: queste parole sono tratte dal Vangelo, Atti degli Apostoli, cap. 2 versetti 44-45.

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L’ateismo… perché ha scoperto che è l’uomo a creare Dio e non viceversa

Sul meccanicismo non saprei, in quanto il marxismo è anti meccanicistico e dialettico

[Regina di Coppe]

L’ateismo… perché ha scoperto che è l’uomo a creare Dio e non viceversa

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non sono stati gli atei ad inventare il comunismo, ma i fedeli che credevano in Cristo Gesù.

Marx e l'ateismo hanno trasformato il vero comunismo in uno scempio.

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[massimo]

Riflessioni intelligenti

Ringrazio per il gentile apprezzamento che ricambio sinceramente. Tuttavia, vorrei aggiungere un'altra considerazione.

Se essere cristiani significa essere come San Francesco (o Padre Pio), allora il cristianesimo è solo per pochissimi eletti. Ma se pensiamo a un cristianesimo che non esclude la gente comune (il popolo), allora dobbiamo centemperare con le esigenze della gente comune che vuole il benessere, il successo, che vuole sposarsi e avere figli e tanto, tanto altro.

Allora, se la Chiesa si fosse allineata ai principi francescani, pochi sarebbero rimasti ancora cristiani, le chiese si sarebbero svuotate e non sarebbe durata duemila anni. E il problema della salvazione, celebre per i Giansenisti (e Pascal), ma sempre risorgente: per salvarsi, basta una vita genericamente onesta oppure bisogna fare qualcosa come farsi sbranare dai leoni come ai tempi delle persecuzioni romane?
Diciamo che come nella parabola dei talenti, alcuni sono chiamati alla santità eroica, ma gli altri solo a una condotta genericamente onesta
L'Islam, a mio parere, è più realistico nel proporre una condotta di vita che, almeno a quei tempi, sembrava comune, accettabile e ragionevole.

Il corollario è che la politica deve tener conto che i santi sono eccezioni e che bisogna tener conto delle masse: pochi agiscono solo per principi etici, ma le masse per interessi, non disgiunti pero da remore morali.

[Vladimir Ilyich]

Ringrazio per il gentile apprezzamento che ricambio sinceramente. Tuttavia, vorrei aggiungere un'altra considerazione.

Se essere cristiani significa essere come San Francesco (o Padre Pio), allora il cristianesimo è solo per pochissimi eletti. Ma se pensiamo a un cristianesimo che non esclude la gente comune (il popolo), allora dobbiamo centemperare con le esigenze della gente comune che vuole il benessere, il successo, che vuole sposarsi e avere figli e tanto, tanto altro.

Allora, se la Chiesa si fosse allineata ai principi francescani, pochi sarebbero rimasti ancora cristiani, le chiese si sarebbero svuotate e non sarebbe durata duemila anni. E il problema della salvazione, celebre per i Giansenisti (e Pascal), ma sempre risorgente: per salvarsi, basta una vita genericamente onesta oppure bisogna fare qualcosa come farsi sbranare dai leoni come ai tempi delle persecuzioni romane?
Diciamo che come nella parabola dei talenti, alcuni sono chiamati alla santità eroica, ma gli altri solo a una condotta genericamente onesta
L'Islam, a mio parere, è più realistico nel proporre una condotta di vita che, almeno a quei tempi, sembrava comune, accettabile e ragionevole.

Il corollario è che la politica deve tener conto che i santi sono eccezioni e che bisogna tener conto delle masse: pochi agiscono solo per principi etici, ma le masse per interessi, non disgiunti pero da remore morali.

È un discorso complesso, che tu hai inquadrato assai bene. Ci porterebbe assai OT, temo.

[Gian_Maria]

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non sono stati gli atei ad inventare il comunismo, ma i fedeli che credevano in Cristo Gesù.

Marx e l'ateismo hanno trasformato il vero comunismo in uno scempio.

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Comunismo è soprattutto frutto di emancipazione, cosa osteggiata dal cristianesimo. Il socialismo esisteva anche prima di Marx ed Engels, ma loro due gli hanno dato basi scientifiche.

[massimo]

Per erudirsi sul comunismo primitivo

https://www.marxists.org/italiano/la.../origine/2.htm

I. Origine della proprietà individuale.

Gli economisti attribuiscono con santa liberalità il capitale al selvaggio, solo perchè beatamente ignorano i suoi costumi e quelli dei popoli primitivi.
Ancora oggigiorno esistono selvaggi che non hanno la più piccola nozione della proprietà fondiaria, sia individuale, sia collettiva, e che sono giunti appena al possesso individuale degli oggetti d’appropriazione personale. Fison e Howitt, gl’intelligenti osservatori della vita intima delle tribù australiane, dicono che presso certi gruppi anche gli oggetti più strettamente personali, come le armi, gli ornamenti, etc., passano così presto da un individuo all’altro, che non debbono considerarsi come proprietà personale, bensì come proprietà comune di tutti i membri del gruppo.
La proprietà individuale o personale si presenta in principio sotto una forma ideale; prima di possedere qualche cosa materialmente, il selvaggio – che è più idealista di quel che si creda – possiede il proprio nome, che gli vien dato all’epoca della pubertà in una cerimonia religiosa, di cui il battesimo cattolico mantiene il ricordo.
a di legno o di terra. Non avevano tavole, nè sedie, nè piatti, nè camera alcuna che somigliasse ad una cucina o ad una sala da pranzo; a.
selvaggia.

Il brano è di 130 anni fa e risente ancora dell’idea illuministica del buon selvaggio: prima si era buoni, poi nell’uomo è entrato il male. Ma sono idee superate nella considerazione che un uomo è sempre un uomo: non siamo diversi dai nostri antenati delle caverne; siamo diversi solo perché viviamo in un mondo diverso, ma il bene e il male sono in tutti noi, in ciascuno di noi. ora ome allora
Rifiutiamo modernamente l’idea razzista che siamo migliori dei selvaggi e, ugualmente, che siamo peggiori.

Per quanto riguarda la proprietà, dobbiamo considerare che l’uomo primitivo viveva di quello che la natura offriva loro, come ogni altro animale, e quindi non concepiva la proprietà privata: la terra è la madre di tutto. Quando si giunse allo stadio dell'agricoltura, allora i prodotti sono opera dell’uomo che mette a coltura, irriga, semina, raccoglie, e cura la terra, e quindi appare naturale che sia una proprietà.

In ogni caso, non è questo il problema, ma un altro: nel XXI secolo, funziona meglio e rende più prosperi le masse il sistema occidentale (imitato all’estremo oriente) o quello comunista della URSS, della Cina di Mao, dei Khmer Rossi, ecc., o quello degli arabi e del mondo africano?

La risposta pare evidente che sia quello occidentale: nasce allora il problema dell’alienazione, che ci siamo un po' dimenticati per strada.

[massimo]

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Le origini del Comunismo sono antiche, e sono cristiane: queste parole sono tratte dal Vangelo, Atti degli Apostoli, cap. 2 versetti 44-45.

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si tratta del comunismo delle prime comunita che è cosa moito diversa da quello proposto da marx dei mezzi di produzione nella societa industriale
Esso è praticato ancora nei monasteri ( supertiiti) Si tratta di gruppi che si considerano famiglie e quindi come per ogni famiglia i beni sono comuni
sI consideri poi che sono gruppi la cui massima aspirazione sono i beni del cielo e il disprezzo dei beni della terra: è tutto un altro problema della emancipazione dalla poverta delle classi povere Facevamo l'esempio di S francesco

[Guy Fawkes]

Comunismo è soprattutto frutto di emancipazione, cosa osteggiata dal cristianesimo.

Il cristianesimo è Emancipazione:

Gesù allora disse a quei Giudei che avevano creduto in lui: «Se rimanete fedeli alla mia parola, sarete davvero miei discepoli; conoscerete la verità e la verità vi farà liberi». Gli risposero: «Noi siamo discendenza di Abramo e non siamo mai stati schiavi di nessuno. Come puoi tu dire: Diventerete liberi?». Gesù rispose: «In verità, in verità vi dico: chiunque commette il peccato è schiavo del peccato. Ora lo schiavo non resta per sempre nella casa, ma il figlio vi resta sempre; se dunque il Figlio vi farà liberi, sarete liberi davvero.

(Gv. 8, 31-36)

Il socialismo esisteva anche prima di Marx ed Engels, ma loro due gli hanno dato basi scientifiche.

L'elemento centrale di ogni teoria scientifica è che essa dura fino a quando non viene soppiantata da una teoria più avanzata.
Il sistema teorico ipotizzato da Marx ed Engels è stato progressivamente demolito da sviluppi e studi: il marginalismo ha rapidamente scalzato il concetto di valore-lavoro, la teoria del conflitto di classe permanente è stata via via dismessa da studi storici e sociologici e soprattutto lo sviluppo successivo tanto sociale quanto tecnologico hanno demolito le premesse della teoria socialista.

si tratta del comunismo delle prime comunita che è cosa moito diversa da quello proposto da marx dei mezzi di produzione nella societa industriale
Esso è praticato ancora nei monasteri ( supertiiti) Si tratta di gruppi che si considerano famiglie e quindi come per ogni famiglia i beni sono comuni
sI consideri poi che sono gruppi la cui massima aspirazione sono i beni del cielo e il disprezzo dei beni della terra: è tutto un altro problema della emancipazione dalla poverta delle classi povere Facevamo l'esempio di S francesco

Un livello di relazione e cooperazione simile a quello di una famiglia e come ho detto prima, non ci si può sentire una Famiglia, non ci si può considerare fratelli, e non porre la premessa di aver il medesimo Padre.