Con il senno di poi, era meglio dividere l'Ucraina sin dal 1991?

[Giò]

Come da titolo. Visti tutti gli avvenimenti successivi, sarebbe stato meglio se, nel 1991, l'Ucraina sovietica fosse stata divisa in due o più entità politico-statuali differenti?

[dDuck]

Sarà divisa la Russia. Se la spolperanno gli occidentali e i cinesi.

[Supermario]

Sinceramente non lo so. Erano altri tempi, Era un altra Russia. Molto probabilmente allora non c' era un Ucraino che non fosse contento di diventare indipendente da quella che oramai sembrava una nazione fallita contesa da oligarchi, mafie locali e faccendieri stranieri. Per come sono fatto io l' autodeterminazione di un popolo dovrebbe passare solo e soltanto dalla volontà del popolo stesso, non dalle cancellerie russe, americane o europee come si usava ancora nel dopoguerra quando si tracciavano confini sulle mappe senza tenere conto di cosa ne pensassero gli abitanti di quelle zone.
Alla fine quei confini oggi li stanno facendo i cannoni, da una parte e dall' altra, si diceva da entrambe le parti per aiutare la nostra gente, per salvaguardare le rispettive popolazioni, con il risultato che invece queste popolazioni sono state distrutte, sterminate o disperse e insieme a loro a tanti connazionali ucraini e russi mandati a combattersi sotto le armi e in migliaia sacrificati nel tritacarne per pochi km di terreno oramai brullo, città rase al suolo, fabbriche diroccate, case, ponti, strade distrutte. Un fallimento completo, In nome di cosa ? Per quale principio supremo ? Come si fa a dire che c'è chi ha ragione e chi ha torto ? Come si fa a dire chi ha vinto ? Certo tatticamente alla fine ci sarà un vincitore. Ma strategicamente parlando è stata solo una mattanza fine a se stessa.

Cosa si poteva fare ? Un referendum ? Certo senza truppe d' occupazione sul terreno, indipendente, organizzato e gestito dal ONU, ma poi il risultato sarebbe stato rispettato ? Già in passato accordi non sono stati mantenuti da entrambe le parti. Parlo del memorandum di Budapest da una parte e le promesse di non espansione della NATO verso est dall' altra. Entrambe sono state liquidate da Russia ed Ucraina ( e NATO ) come semplici promesse poi non rettificate e quindi non vincolanti.

[Shiiva]

Come da titolo. Visti tutti gli avvenimenti successivi, sarebbe stato meglio se, nel 1991, l'Ucraina sovietica fosse stata divisa in due o più entità politico-statuali differenti?

Divisa da chi?

Divisa come?

Divisa per cosa?

[Iside]

Come da titolo. Visti tutti gli avvenimenti successivi, sarebbe stato meglio se, nel 1991, l'Ucraina sovietica fosse stata divisa in due o più entità politico-statuali differenti?

Visti i miliardi gettati nel cesso ucraino un pezzo se lo beccano gli USA: se viene eletto Trump Z si troverà senza calzoni

[Giò]

Divisa da chi?

Divisa come?

Divisa per cosa?

Nel sondaggio mi sono tenuto volutamente sul generico in modo da generare un dibattito tra gli utenti, @Shiiva.

[alpha12000]

Nel sondaggio mi sono tenuto volutamente sul generico in modo da generare un dibattito tra gli utenti, @Shiiva.

Il tema è interessante ma mi accodo a Shiva. Proponi tu uno scenario inziale, poi vediamo come si sviluppa

[Giò]

Il tema è interessante ma mi accodo a Shiva. Proponi tu uno scenario inziale, poi vediamo come si sviluppa

Quando ci fu la perestrojka, Gorbaciov provò a "salvare" l'URSS, trasformandola in una confederazione di Stati realmente sovrani. Nel 1990 venne fatto un referendum in quasi tutti i territori dell'URSS e vinsero i favorevoli a questa soluzione. Anche in Ucraina, dove l'affluenza superò l'80% degli aventi diritto ed i favorevoli tra i voti validi superarono il 70%. Poi però ci fu il golpe e, per reazione, l'Ucraina sovietica proclamò la propria indipendenza come Stato sovrano e sciolse unilateralmente il legame che ancora la vincolava giuridicamente e politicamente all'URSS. Si tenne successivamente un referendum (1991), con il quale venne sancita definitivamente l'indipendenza dell'Ucraina. I confini del nuovo Stato indipendente ucraino ricalcavano esattamente i confini amministrativi dell'Ucraina sovietica, che però non tenevano di divisioni etniche, culturali e linguistiche. Fu un problema ricorrente all'epoca ed è, in parte, il motivo per cui scoppiarono tensioni in Cecenia, in Ossezia, in Transnistria o altrove. La precipitosità di gran parte degli eventi dell'epoca rende effettivamente difficile individuare il "momento" in cui si sarebbe potuto procedere ad una revisione dei confini.

[Asolo71]

La CCCP allora usciva sconfitta dalla guerra fredda, ma non si dovevano gettare le basi per successive rivendicazioni russe su territori russi, imo.
Poi uno pensi pure quello che preferisce, p.e. che l'Ucraina è citata nella donazione di Costantino, e quindi ha tutte le ragioni del mondo, ma c'è una guerra in corso e si vedrà.

[alpha12000]

Quando ci fu la perestrojka, Gorbaciov provò a "salvare" l'URSS, trasformandola in una confederazione di Stati realmente sovrani. Nel 1990 venne fatto un referendum in quasi tutti i territori dell'URSS e vinsero i favorevoli a questa soluzione. Anche in Ucraina, dove l'affluenza superò l'80% degli aventi diritto ed i favorevoli tra i voti validi superarono il 70%. Poi però ci fu il golpe e, per reazione, l'Ucraina sovietica proclamò la propria indipendenza come Stato sovrano e sciolse unilateralmente il legame che ancora la vincolava giuridicamente e politicamente all'URSS. Si tenne successivamente un referendum (1991), con il quale venne sancita definitivamente l'indipendenza dell'Ucraina. I confini del nuovo Stato indipendente ucraino ricalcavano esattamente i confini amministrativi dell'Ucraina sovietica, che però non tenevano di divisioni etniche, culturali e linguistiche. Fu un problema ricorrente all'epoca ed è, in parte, il motivo per cui scoppiarono tensioni in Cecenia, in Ossezia, in Transnistria o altrove. La precipitosità di gran parte degli eventi dell'epoca rende effettivamente difficile individuare il "momento" in cui si sarebbe potuto procedere ad una revisione dei confini.

Anche la divsione dell'Ucraina su base linguistica non avrebbe risolto il problema della perdita di influenza russa nel suo Estero Vicino. Anzi l'avrebbe enfatizzata, quindi se la divisione era in funzione di evitare il conflitto odierno la risposta è no. O forse sì perché l'Ucraina etnica forse avrebbe aderito alla NATO.
Ho ancora pochi elementi per esprimere un'opinione.