Decenni di narrazione liberista buttati nel cesso...

[emv]

Per decenni ci avevano racconto che il mercato si aggiustava da solo, che gli Stati non dovevano interferire e che sarebbe stato un bene per tutti, il Libero mercato.

Abbiamo visto che questa visione politica ultra-liberista ha portato alla delocalizzazione, all'abbassamento dei salari e al taglio della spesa sociale ma attendevano che prima o poi arrivassero i risultati positivi almeno.

Invece adesso arriva Trump e impone all'Europa con la minaccia dei dazi di acquistare le sue merci, di acquistare il suo gas scisto (costosissimo ed inquinante) al suo prezzo e ci chiude l'accesso ai mercati del resto del mondo.

Adesso scopriamo che va tutto bene? Dove sono i liberisti???

[Gian_Maria]

Abbiamo visto che questa visione politica ultra-liberista ha portato alla delocalizzazione, all'abbassamento dei salari e al taglio della spesa sociale ma attendevano che prima o poi arrivassero i risultati positivi almeno.

Almeno pochi sono diventati straricchi.

[novis]

Per decenni ci avevano racconto che il mercato si aggiustava da solo, che gli Stati non dovevano interferire e che sarebbe stato un bene per tutti, il Libero mercato.

Abbiamo visto che questa visione politica ultra-liberista ha portato alla delocalizzazione, all'abbassamento dei salari e al taglio della spesa sociale ma attendevano che prima o poi arrivassero i risultati positivi almeno.

Invece adesso arriva Trump e impone all'Europa con la minaccia dei dazi di acquistare le sue merci, di acquistare il suo gas scisto (costosissimo ed inquinante) al suo prezzo e ci chiude l'accesso ai mercati del resto del mondo.

Adesso scopriamo che va tutto bene? Dove sono i liberisti???

Il mercato si aggiusta da solo: nonostante la perdita di settori importanti a seguito di delocalizzazione/ concorrenza , per cui ci si angosciava ogni giorno negli anni novanta ( elettrodomestici, tessile, chimica, auto), l’Italia è ancora in piedi, e continua ad esportare….non significa questo che il mercato si è aggiustato?
La spesa sociale non è mai stata tagliata ( anche se sarebbe un bene), al massimo essa non aumenta nella misura gradita dagli italiani.
Quanto all’acquisto di merci americane, non capisco come Trump potrebbe imporre questo acquisto a degli operatori economici non pubblici ( per l’energia al massimo si potrebbe fare questo discorso…) , ma è un limite mio…

[Gian_Maria]

Il mercato si aggiusta da solo

Il mercato è infallibile come dio.

[blobb]

Il mercato si aggiusta da solo: nonostante la perdita di settori importanti a seguito di delocalizzazione/ concorrenza , per cui ci si angosciava ogni giorno negli anni novanta ( elettrodomestici, tessile, chimica, auto), l’Italia è ancora in piedi, e continua ad esportare….non significa questo che il mercato si è aggiustato?
La spesa sociale non è mai stata tagliata ( anche se sarebbe un bene), al massimo essa non aumenta nella misura gradita dagli italiani.
Quanto all’acquisto di merci americane, non capisco come Trump potrebbe imporre questo acquisto a degli operatori economici non pubblici ( per l’energia al massimo si potrebbe fare questo discorso…) , ma è un limite mio…

infatti l'accordo prevede l'importazione di gas e sistemi d'arma, più che altro c'è l'obbligo di investire negli USA

[novis]

infatti l'accordo prevede l'importazione di gas e sistemi d'arma, più che altro c'è l'obbligo di investire negli USA

Anche quest’obbligo di investire negli USA mi pare un po’ surreale…ad investire sono sempre gli attori privati

[emv]

Il mercato si aggiusta da solo: nonostante la perdita di settori importanti a seguito di delocalizzazione/ concorrenza , per cui ci si angosciava ogni giorno negli anni novanta ( elettrodomestici, tessile, chimica, auto), l’Italia è ancora in piedi, e continua ad esportare….non significa questo che il mercato si è aggiustato?
La spesa sociale non è mai stata tagliata ( anche se sarebbe un bene), al massimo essa non aumenta nella misura gradita dagli italiani.
Quanto all’acquisto di merci americane, non capisco come Trump potrebbe imporre questo acquisto a degli operatori economici non pubblici ( per l’energia al massimo si potrebbe fare questo discorso…) , ma è un limite mio…

Come non è stata tagliata la spesa sanitaria?! Dove vivo io è sparito un piccolo ospedale che aveva delle chirurgie, spazzato via il pronto soccorso e relativa radiologia, adesso questa utenza si riversa a 30 km in un grande ospedale e un unico pronto soccorso intasatissimo. Ma cosa vuol dire "nella misura gradita gli italiani".

Quanto stato fatto sul gas è un delirio assoluto, una roba da gangster sono stati distrutti o boicottati i gasdotti con la Russia e imposto il loro gas scisto che oltrea d essere una porcheria e costosissima era il frutto di una bolla speculativa in cui aveva investito la solita finanza e qualcuno glielo doveva comprare.

Imporre l'acquisto delle loro merci tramite l'abolizione di limitazioni come ad es. gli ogm, i pesticidi.

Sugli investimenti è una cosa assurda, impossibile ma è stata detta.

E l'aver subito l'obbligo del riarmo che si traduce in acquisto delle loro armi?

[emv]

Il mercato è infallibile come dio.

Ma infatti il Libero mercato che si aggiusta da solo è una forma di Naturalismo e in fondo di Panteismo e quando si ripone in esso fiducia assoluta è una forma di Panteismo, di divinizzazione della natura. Mercato come prodotto della Natura, con i suoi rapporti di forza in cui c'è solo la legge del più forte.

I liberisti non protestano perché alla fine se una nazione può bombardare i paesi del mondo che vuole per imporre le sue regole, vedi tutto il disastro in medioriente fatto tutto per tagliare fuori la Cina dalla connessione tramite l'Iran e la Siria dall'Europa, la forza militare è parte della forza economica. Il Liberismo dunque è una forma di Fascismo.

[Gian_Maria]

Mercato come prodotto della Natura, con i suoi rapporti di forza in cui c'è solo la legge del più forte.

Più forte = più ricco/possidente (anche solo per aver ereditato)

[novis]

Come non è stata tagliata la spesa sanitaria?! Dove vivo io è sparito un piccolo ospedale che aveva delle chirurgie, spazzato via il pronto soccorso e relativa radiologia, adesso questa utenza si riversa a 30 km in un grande ospedale e un unico pronto soccorso intasatissimo. Ma cosa vuol dire "nella misura gradita gli italiani".

Quanto stato fatto sul gas è un delirio assoluto, una roba da gangster sono stati distrutti o boicottati i gasdotti con la Russia e imposto il loro gas scisto che oltrea d essere una porcheria e costosissima era il frutto di una bolla speculativa in cui aveva investito la solita finanza e qualcuno glielo doveva comprare.

Imporre l'acquisto delle loro merci tramite l'abolizione di limitazioni come ad es. gli ogm, i pesticidi.

Sugli investimenti è una cosa assurda, impossibile ma è stata detta.

E l'aver subito l'obbligo del riarmo che si traduce in acquisto delle loro armi?

@emv la spesa sanitaria, tranne in due anni particolarissimi, non è mai scesa quindi non è mai stata tagliata, né a livello nominale né a livello di percentuale rispetto al PIl , quindi tenendo conto anche dell’inflazione…si assesta sempre a circa il 6% del PIL.
La chiusura dell’ospedale a cui ti riferisci fa parte di un generale piano di accorpamento delle strutture sanitarie, seguito da tutte le amministrazioni, ma questo non significa che la spesa sanitaria complessiva sia stata tagliata : magari riducendo i costi delle strutture sanitarie diffuse sul territorio liberano risorse per fare altre acquisizioni , per riuscire a tenere in Italia più medici e infermieri, per assumere più personale o per acquistare nuovi farmaci o nuovi macchinari , questo non lo so…quello che possiamo dire con certezza però è che la spesa sanitaria non è stata mai tagliata; questo significa che la spesa sanitaria attuale sia adeguata alle esigenze dei cittadini? Anche questo non lo so e non lo sa nessuno…probabilmente gli italiani “ gradirebbero “ maggiori investimenti in sanità, perché la spesa pubblica ( visto che non la paghiamo direttamente di tasca nostra) non sembra mai abbastanza: ci sono più anziani quindi più necessità di ricorrere al ssn, la gente è molto più abituata a fare controlli di routine per la qualunque rispetto al passato , ci saranno anche nuove cure più costose…e’ certo che la gente gradirebbe una maggiore spesa, ma questo è un altro discorso rispetto ai tagli che non ci sono mai stati.

Quanto dici sul gas e sul riarmo e’ vero, ma queste sono cose che nulla hanno a che fare con una narrazione liberista.
Comunque mi sembrano più cose propagandistiche che altro….gli USA non possono obbligare gli operatori europei ad investire da loro , anche se vi è un impegno del governo ( anzi della Ue) in questo senso si tratta di un impegno scritto sull’acqua.
Quanto alle armi, sono le singole nazioni europee a bramare di riarmarsi col pretesto della guerra in Ucraina…non sono gli USA che ci obbligano ! Il perché non lo comprendo, ma e’ chiaro che sono le singole nazioni europee ( in realtà certe singole nazioni europee: Germania, Francia e UK ) a voler percorrere questa strada assurda…compreremo un bel po’ di armi dagli USA, ma gli USA sono i primi produttori mondiali in questo campo quindi da loro, in presenza di questa volontà ripeto NOSTRA , le armi le avremmo comprate comunque….