Re: Non si integrano. Perchè?
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magoo
nell'era contemporanea non puoi rinchiuderli nei loro paesi, si spostano come si spostano tutti quelli che nel loro paese soffrono guerra e miseria.
Le donne recluse in casa manderanno le loro figlie a scuola, la nostra scuola e saranno loro a far evaporare l'arretratezza culturale musulmana . Ma non dobbiamo fare l'errore di ghettizzarle.
E' esattamente così che è andata in Italia
La loro religione vuole modellare la società secondo i suoi precetti, gran parte di questi precetti ed usanze vanno contro il vivere democratico, i principi del mondo occidentale e quelli costituzionali, l'islam andrebbe messo fuorilegge esattamente come andrebbero perseguiti partiti o movimenti che volessero riproporre il progetto espresso nel mein kampf, altro che rinchiuderli.
Non vedo per quale motivo dovrei aspettare che si evolvano, non avendo la stessa fede che dimostri tu. Perchè di questo si tratta, non puoi fare un discorso scientifico dicendo "siccome con...( metti gruppo che vuoi a piacere) è andato così anche con i muslim andrà così. Tu lo speri ma niente dice che sarà così. Troppe variabili, diverse epoche, contesti storici, internazionali, religione di mezzo, ecc...
La storia recente dimostra invece che i muslim anzichè progredire all'interno di una civiltà meno arretrata hanno mandato a puttane contesti sociali più liberi quando ne hanno avuto l'occasione, vedi Iran e Afghanistan.
Re: Non si integrano. Perchè?
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Originariamente Scritto da
magoo
L'evaporazione non c'è laddove c'è marginalizzazione
whatever.
non significa che me la devo sorbire io.
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Finché guerra e miseria ci saranno sempre ci saranno i flussi migratori.
No. Basta chiudere le frontiere agli ospiti indesiderabili.
E se tu li trovi desiderabile sottometerti al maschio islamico apri il tuo portafoglio e accogli tutti gli immigrati illegali che il tuo soggiorno riesce a contenere.
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Continuare a negare l'obbligo morale non servirà a niente.
Si invece, serve a chiarire che non esiste alcun obbligo per cui se vuoi fare qualcosa di iniziativa tua individuale benissimo: apri il portafoglio.
Re: Non si integrano. Perchè?
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penadimortesi
l'islam andrebbe messo fuorilegge esattamente come andrebbero perseguiti partiti o movimenti che volessero riproporre il progetto espresso nel mein kampf
parole sante.
la cosa folle è che gli antifascisti adesso stanno a destra e i difensori di una delle piu vomitevoli ideologie teocratico-fasciste stanno a sinistra.
Re: Non si integrano. Perchè?
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Originariamente Scritto da
penadimortesi
La loro religione vuole modellare la società secondo i suoi precetti, gran parte di questi precetti ed usanze vanno contro il vivere democratico, i principi del mondo occidentale e quelli costituzionali, l'islam andrebbe messo fuorilegge esattamente come andrebbero perseguiti partiti o movimenti che volessero riproporre il progetto espresso nel mein kampf, altro che rinchiuderli.
Non vedo per quale motivo dovrei aspettare che si evolvano, non avendo la stessa fede che dimostri tu. Perchè di questo si tratta, non puoi fare un discorso scientifico dicendo "siccome con...( metti gruppo che vuoi a piacere) è andato così anche con i muslim andrà così. Tu lo speri ma niente dice che sarà così. Troppe variabili, diverse epoche, contesti storici, internazionali, religione di mezzo, ecc...
La storia recente dimostra invece che i muslim anzichè progredire all'interno di una civiltà meno arretrata hanno mandato a puttane contesti sociali più liberi quando ne hanno avuto l'occasione, vedi Iran e Afghanistan.
Il motivo è che l'alternativa segregazionista è fallimentare , come il blocco navale. Non è possibile impedire la commistione islam-occidente , puoi rallentare , ma non puoi eliminare .
Mentre trincerarsi nello Stato di diritto e la sua laicità è l'unica strada percorribile, concentrare le nostre energie sul suo rafforzamento , puntando alla legalità ed alla certezza della pena .
L'Islam ha mandato in aria contesti sociali più liberi perchè ha fatto leva sulla marginalizzazione e sulla miseria. Se sei povero e sei musulmano e vivi ai margini o sotto continui attacchi armati il passaggio alla radicalizzazione è l'unica via che ti resta , il martirio diventa un obiettivo e la violenza la tua vita . Non è l'Islam che andrebbe messo fuorilegge ma l'uso che se ne fa
Re: Non si integrano. Perchè?
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Originariamente Scritto da
magoo
L'Islam ha mandato in aria contesti sociali più liberi perchè ha fatto leva sulla marginalizzazione e sulla miseria. Se sei povero e sei musulmano e vivi ai margini o sotto continui attacchi armati il passaggio alla radicalizzazione è l'unica via che ti resta , il martirio diventa un obiettivo e la violenza la tua vita . Non è l'Islam che andrebbe messo fuorilegge ma l'uso che se ne fa
Completamente falso.
L'islam non ha alcun bisogno di far leva sulla miseria. I dirottatori del 9/11 non erano emarginati e avevano un livello culturale mediamente maggiore dell'americano medio, non che ci voglia molto.
"Rafforzare la laicità", come di grazia? Facendo entrare chi ha il preciso intento di sovvertirla?
Un piano brillante.
Re: Non si integrano. Perchè?
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topquark
Completamente falso.
L'islam non ha alcun bisogno di far leva sulla miseria. I dirottatori del 9/11 non erano emarginati e avevano un livello culturale mediamente maggiore dell'americano medio, non che ci voglia molto.
"Rafforzare la laicità", come di grazia? Facendo entrare chi ha il preciso intento di sovvertirla?
Un piano brillante.
I dirottatori furono finemente selezionati. Il solo fatto di saper pilotare un aereo e parlare correntemente la lingua inglese conduce ad un livello di istruzione non infima.
La laicità la rafforzi difendendola dalle religioni, tutte, innalzandone l'autorevolezza.
La legge dello Stato sopra tutto e tutti, a tutela della cittadinanza .
Re: Non si integrano. Perchè?
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Originariamente Scritto da
topquark
whatever.
non significa che me la devo sorbire io.
No. Basta chiudere le frontiere agli ospiti indesiderabili.
E se tu li trovi desiderabile sottometerti al maschio islamico apri il tuo portafoglio e accogli tutti gli immigrati illegali che il tuo soggiorno riesce a contenere.
Si invece, serve a chiarire che non esiste alcun obbligo per cui se vuoi fare qualcosa di iniziativa tua individuale benissimo: apri il portafoglio.
Energie inutilmente sprecate nel muro contro muro, muri che saranno smantellati.
L'obbligo morale esiste anche senza riconoscerlo: una diseguale distribuzione della ricchezza ha i suoi contro
Re: Non si integrano. Perchè?
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Originariamente Scritto da
magoo
La laicità la rafforzi difendendola dalle religioni, tutte, innalzandone l'autorevolezza.
La legge dello Stato sopra tutto e tutti, a tutela della cittadinanza .
oh certo, ma che belle parole.
il giorno che questi fascisti saranno maggioranza, anche grazie a gente come te, vedrai come saranno sensibili alla tua cara esigenza di laicità.
il solo pensare simili assurdita significa non essere in grado di vedere quello che gia succede ed è gia successo altrove.
Citazione:
Originariamente Scritto da
magoo
Energie inutilmente sprecate nel muro contro muro, muri che saranno smantellati.
L'obbligo morale esiste anche senza riconoscerlo: una diseguale distribuzione della ricchezza ha i suoi contro
che czz significa "muro contro muro"?? non si sa di cosa parli.
"una diseguale distribuzione della ricchezza ha i suoi contro", c'entra una mazza con niente di quanto detto.
Che sta gente si risolva i problemi sociali di casa sua a casa sua. Non abbiamo bisogno di importare fascistoidi teocratici in italia. Abbiamo gia i nostri che non possiamo esportare.
Re: Non si integrano. Perchè?
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Originariamente Scritto da
magoo
Il motivo è che l'alternativa segregazionista è fallimentare , come il blocco navale. Non è possibile impedire la commistione islam-occidente , puoi rallentare , ma non puoi eliminare .
Mentre trincerarsi nello Stato di diritto e la sua laicità è l'unica strada percorribile, concentrare le nostre energie sul suo rafforzamento , puntando alla legalità ed alla certezza della pena .
L'Islam ha mandato in aria contesti sociali più liberi perchè ha fatto leva sulla marginalizzazione e sulla miseria. Se sei povero e sei musulmano e vivi ai margini o sotto continui attacchi armati il passaggio alla radicalizzazione è l'unica via che ti resta , il martirio diventa un obiettivo e la violenza la tua vita . Non è l'Islam che andrebbe messo fuorilegge ma l'uso che se ne fa
E chi lo dice che e' fallimentare, te? La Polonia e gli altri paesi che non vogliono islamici se la passano alla grande, non hanno ghetti dove le donne sono trattate come bestie da soma, non hanno mai avuto nessun attentato terrorista di matrice religiosa, non hanno obblighi di cibi halal nelle scuole, un fallimento totale!
Re: Non si integrano. Perchè?
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Originariamente Scritto da
magoo
I dirottatori furono finemente selezionati. Il solo fatto di saper pilotare un aereo e parlare correntemente la lingua inglese conduce ad un livello di istruzione non infima.
La laicità la rafforzi difendendola dalle religioni, tutte, innalzandone l'autorevolezza.
La legge dello Stato sopra tutto e tutti, a tutela della cittadinanza .
E quando il ministro preposto cerca di applicarla voialtri lo accusate di sequestro di persona. Vai a nasconderti, ipocrita.
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Originariamente Scritto da
magoo
Energie inutilmente sprecate nel muro contro muro, muri che saranno smantellati.
L'obbligo morale esiste anche senza riconoscerlo: una diseguale distribuzione della ricchezza ha i suoi contro
Guardacaso altri popoli con altre religioni non sono cosi' problematici, pur essendo piu' poveri. Come mai?
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Originariamente Scritto da
magoo
La ricchezza non equivale a progresso, ovvio.
Chissà perché non vai mai dritto al punto...
Chissa' perche' deve essere sempre l'uomo bianco e occidentale a dover essere derubato da voialtri per soddisfare le vostre seghe mentali. La Francia ha buttato decine di milioni nei suoi ghetti - le famose banlieue - e cosa ha avuto in cambio? Assolutamente nulla, sono sempre piu' violenti.
E voi ipocriti come volete risolverlo? Accoglierne di piu' (eventualmente si evolveranno, se nel frattempo ammazzano qualche passante pazienza) e buttare piu' soldi nei loro ghetti, perche' l'unica cosa che sapete fare e' bruciare soldi pubblici per sentirvi meglio con voi stessi.
