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Discussione: I rumeni dicono oggi, che è meglio vivere sotto il comunismo che sotto il capitalismo

  1. #1
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    Predefinito I rumeni dicono oggi, che è meglio vivere sotto il comunismo che sotto il capitalismo

    Secondo un recente sondaggio effettuato in Romania, la maggioranza della popolazione sostiene che la vita era migliore con il Partito comunista al potere che sotto il capitalismo di oggi. La maggior parte degli intervistati ha dato una visione positiva del comunismo, e più del 60% l’ha considerata una “buona idea” in linea di principio. Gli intervistatori hanno osservato un significativo aumento delle affinità con l’ideologia comunista, rispetto ad un analogo sondaggio di quattro anni prima.
    Condotta tra agosto e settembre di quest’anno dall’Istituto Rumeno di sondaggi CSOP, l’indagine ha mostrato che oltre il 49% ritiene che la vita era migliore sotto il governo dell’ex leader comunista Nicolae Ceausescu, mentre solo il 23% pensa che la vita sia meglio oggi. Il resto ha dato una risposta neutra o ns/nc.
    I motivi addotti per la valutazione positiva del periodo comunista erano principalmente economici, un 62% ha indicato la disponibilità dei posti di lavoro, il 26% le condizioni di vita dignitose e il 19% l’alloggio universalmente garantito.
    L’indagine è stata sponsorizzata dall’organizzazione IICM (Istituto per la Ricerca dei Crimini del Comunismo e la memoria dei rumeni esiliati), finanziata con fondi pubblici al fine di contribuire al lavoro per “educare” la gente sui mali del comunismo. Tra le delusioni più amare che i risultati del sondaggio hanno fornito a questa organizzazione, si contavano le risposte alla domanda sul fatto che gli intervistati e le loro famiglie avrebbero sofferto sotto il regime comunista.
    Solo il 7% degli intervistati ha dichiarato di aver sofferto sotto il comunismo, con un ulteriore 6% che non ha subito lesioni personali, ma sostiene che ne abbia avuto un familiare. Ancora una volta, le ragioni erano principalmente economiche: La maggior parte riguardava la penuria che si è verificato negli anni 1980, quando la Romania ha lanciato un programma di austerità per rimborsare il debito estero. Una piccola parte di quella minoranza che aveva sofferto durante il periodo comunista, credeva che fosse stata danneggiata dall’avere le proprietà nazionalizzate, e una manciata (il 6% di chi ricordava esperienze negative sotto il comunismo) ha detto che mentre i comunisti erano al potere loro, o un membro della famiglia, era stato arrestato ad un certo punto.
    Torcendo a discrezione i risultati dell’indagine, l’IICM ha notato che molti degli interpellati (41% e 42% rispettivamente) è d’accordo con l’affermazione che il regime comunista era o criminale o illegale. Una minoranza significativa (37% e 31%) è in disaccordo con queste affermazioni in modo esplicito, e il resto erano neutrale o silenzioso.
    Inoltre, sebbene la maggior parte dei partecipanti ha accolto favorevolmente il comunismo -solo il 27% ha dichiarato di non essere d’accordo in linea di principio con esso-, la maggior parte di coloro che hanno dato un parere definitivo, pensano anche che le idee comuniste non sono mai state attuate nel modo migliore, prima del cambio di regime del 1989. Il 14% ha dato la risposta inequivocabile che il comunismo era una buona idea e che l’aveva attuato nella migliore in Romania. Inoltre, una buona parte dei rumeni è indeciso se il comunismo fosse o meno legale e una legittima forma di governo, e una vasta maggioranza di coloro che dicono che il comunismo è stato attuato in modo non corretto, tuttavia, è univoco quando ritiene che il sistema attuato dal Partito Comunista Rumeno, con tutti i suoi difetti, ha offerto una vita migliore alle persone, di quanto oggi ha offerto il capitalismo.

    Obiettivi comunisti
    Prima dell’ascesa al potere dei comunisti in Romania, la maggior parte della popolazione era analfabeta e non aveva accesso alle cure sanitarie. Solo una minoranza della popolazione rurale, che era il predominante, hanno avuto accesso ai servizi igienici o di potenza disponibile fornitura. Il tasso di mortalità infantile sono stati tra i peggiori in Europa, e la prognosi di vita era inferiore a 40 anni, a causa della fame e altre malattie. Il regime di destra rumeno, alleato di Hitler durante la Seconda Guerra Mondiale, nel quadro di alleanza capitalista, ha inviato la maggior parte della popolazione ebraica del paese nei campi di sterminio nazisti.
    Portati al potere dalla vittoria sovietica sulla Germania nazista nel 1945, i comunisti rumeni, finora un gruppo clandestino illegale in lotta contro il governo pro-fascista rumeno e i nazisti, ammontavano a poche migliaia. Riuscirono anche a mobilitare l’entusiasmo del popolo nel ricostruire il loro paese devastato dalla guerra. Eliminarono praticamente l’analfabetismo, migliorarono e ampliarono in maniera massiccia i servizi sanitari e, come rilevato dai lavori del CSOP, un alloggio e un dignitoso tenore di vita diventarono accessibile a tutti.
    Incoraggiati da questi successi, il governo comunista guidato da Nicolae Ceausescu prese dei prestiti negli anni ‘70, per l’acquisto di costose attrezzature industriali dall’Occidente, per aumentare il tasso di crescita economica del Paese, con la speranza che i paesi occidentali avrebbero aumentato le importazioni di prodotti rumeni. Questa strategia non riuscì, e poi fu attuato un programma di austerità per pagare il debito pubblico, portando ad un crescente risentimento.
    Nicolae Ceausescu e sua moglie Elena furono fucilati il giorno di Natale del 1989. La loro condanna a morte è stata emessa dopo un processo sommario ordinato dai nuovi leader riformisti del paese, furono giudicati colpevoli di crimini contro il popolo rumeno.
    Ma nonostante questa convinzione, e anche se l’opinione generale si riflette nei risultati del sondaggio del CSOP, è che il sistema comunista, come applicato in Romania, abbia fallito, solo una piccola minoranza degli intervistati nel sondaggio (15%), dice che l’ex leader comunista Nicolae Ceausescu era un pessimo leader. La maggior parte è neutrale o indecisa, e il 25% afferma che la leadership di Ceausescu era stato buona per il paese.
    Nel valutare i risultati del sondaggio, rileva IICM che i romeni sono ben lungi dall’essere unici nella loor valutazione positiva del comunismo del secolo scorso. Según una encuesta realizada en varios países del Centro y el Este de Europa en 2009 por el Centro de Investigación estadounidense Pew, el porcentaje de población en países exsocialistas que considera la vida bajo el capitalismo peor de lo que fue durante el período comunista, es la siguiente: Secondo un sondaggio condotto in diversi paesi dell’Europa centrale e orientale, nel 2009, dal Pew Research Center degli USA, la percentuale della popolazione nei paesi ex socialisti che ritengono che la vita sotto il capitalismo è peggiore che durante il periodo comunista, è la seguente:
    Polonia: 35%
    Repubblica Ceca: 39%
    Slovacchia: 42%
    Lituania: 42%
    Russia: 45%
    Bulgaria: 62%
    Ucrania: 62%
    Ungheria: 72%
    Particolarmente significativo nei risultati del sondaggio CSOP/IICM del 2010 in Romania, è che mentre acquisiscono più esperienza della vita sotto la “economia di mercato“, la gente diventa sempre più negativa rispetto al capitalismo e più positiva nei confronti del comunismo. Nella precedente indagine, condotta nel 2006, il 53% ha espresso un parere favorevole al comunismo, nel 2010, la percentuale di favorevoli è salita al 61%.
    I risultati del sondaggio del CSOP non sono sorprendenti, se vi ricordate cosa è successo da quando vi è stata la reintroduzione del capitalismo: povertà crescente, aumento della disoccupazione e dell’insicurezza. Il sistema sanitario rumeno è in crisi, e i lavoratori del settore pubblico hanno visto i loro salari ridursi del 25%.

    I rumeni dicono oggi, che è meglio vivere sotto il comunismo che sotto il capitalismo | Aurora
    Dannato Barone Rosso.

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    Predefinito Re: I rumeni dicono oggi, che è meglio vivere sotto il comunismo che sotto il capital

    Citazione Originariamente Scritto da Morfeo Visualizza Messaggio
    Secondo un recente sondaggio effettuato in Romania, la maggioranza della popolazione sostiene che la vita era migliore con il Partito comunista al potere che sotto il capitalismo di oggi. La maggior parte degli intervistati ha dato una visione positiva del comunismo, e più del 60% l’ha considerata una “buona idea” in linea di principio. Gli intervistatori hanno osservato un significativo aumento delle affinità con l’ideologia comunista, rispetto ad un analogo sondaggio di quattro anni prima.
    Condotta tra agosto e settembre di quest’anno dall’Istituto Rumeno di sondaggi CSOP, l’indagine ha mostrato che oltre il 49% ritiene che la vita era migliore sotto il governo dell’ex leader comunista Nicolae Ceausescu, mentre solo il 23% pensa che la vita sia meglio oggi. Il resto ha dato una risposta neutra o ns/nc.
    I motivi addotti per la valutazione positiva del periodo comunista erano principalmente economici, un 62% ha indicato la disponibilità dei posti di lavoro, il 26% le condizioni di vita dignitose e il 19% l’alloggio universalmente garantito.
    L’indagine è stata sponsorizzata dall’organizzazione IICM (Istituto per la Ricerca dei Crimini del Comunismo e la memoria dei rumeni esiliati), finanziata con fondi pubblici al fine di contribuire al lavoro per “educare” la gente sui mali del comunismo. Tra le delusioni più amare che i risultati del sondaggio hanno fornito a questa organizzazione, si contavano le risposte alla domanda sul fatto che gli intervistati e le loro famiglie avrebbero sofferto sotto il regime comunista.
    Solo il 7% degli intervistati ha dichiarato di aver sofferto sotto il comunismo, con un ulteriore 6% che non ha subito lesioni personali, ma sostiene che ne abbia avuto un familiare. Ancora una volta, le ragioni erano principalmente economiche: La maggior parte riguardava la penuria che si è verificato negli anni 1980, quando la Romania ha lanciato un programma di austerità per rimborsare il debito estero. Una piccola parte di quella minoranza che aveva sofferto durante il periodo comunista, credeva che fosse stata danneggiata dall’avere le proprietà nazionalizzate, e una manciata (il 6% di chi ricordava esperienze negative sotto il comunismo) ha detto che mentre i comunisti erano al potere loro, o un membro della famiglia, era stato arrestato ad un certo punto.
    Torcendo a discrezione i risultati dell’indagine, l’IICM ha notato che molti degli interpellati (41% e 42% rispettivamente) è d’accordo con l’affermazione che il regime comunista era o criminale o illegale. Una minoranza significativa (37% e 31%) è in disaccordo con queste affermazioni in modo esplicito, e il resto erano neutrale o silenzioso.
    Inoltre, sebbene la maggior parte dei partecipanti ha accolto favorevolmente il comunismo -solo il 27% ha dichiarato di non essere d’accordo in linea di principio con esso-, la maggior parte di coloro che hanno dato un parere definitivo, pensano anche che le idee comuniste non sono mai state attuate nel modo migliore, prima del cambio di regime del 1989. Il 14% ha dato la risposta inequivocabile che il comunismo era una buona idea e che l’aveva attuato nella migliore in Romania. Inoltre, una buona parte dei rumeni è indeciso se il comunismo fosse o meno legale e una legittima forma di governo, e una vasta maggioranza di coloro che dicono che il comunismo è stato attuato in modo non corretto, tuttavia, è univoco quando ritiene che il sistema attuato dal Partito Comunista Rumeno, con tutti i suoi difetti, ha offerto una vita migliore alle persone, di quanto oggi ha offerto il capitalismo.

    Obiettivi comunisti
    Prima dell’ascesa al potere dei comunisti in Romania, la maggior parte della popolazione era analfabeta e non aveva accesso alle cure sanitarie. Solo una minoranza della popolazione rurale, che era il predominante, hanno avuto accesso ai servizi igienici o di potenza disponibile fornitura. Il tasso di mortalità infantile sono stati tra i peggiori in Europa, e la prognosi di vita era inferiore a 40 anni, a causa della fame e altre malattie. Il regime di destra rumeno, alleato di Hitler durante la Seconda Guerra Mondiale, nel quadro di alleanza capitalista, ha inviato la maggior parte della popolazione ebraica del paese nei campi di sterminio nazisti.
    Portati al potere dalla vittoria sovietica sulla Germania nazista nel 1945, i comunisti rumeni, finora un gruppo clandestino illegale in lotta contro il governo pro-fascista rumeno e i nazisti, ammontavano a poche migliaia. Riuscirono anche a mobilitare l’entusiasmo del popolo nel ricostruire il loro paese devastato dalla guerra. Eliminarono praticamente l’analfabetismo, migliorarono e ampliarono in maniera massiccia i servizi sanitari e, come rilevato dai lavori del CSOP, un alloggio e un dignitoso tenore di vita diventarono accessibile a tutti.
    Incoraggiati da questi successi, il governo comunista guidato da Nicolae Ceausescu prese dei prestiti negli anni ‘70, per l’acquisto di costose attrezzature industriali dall’Occidente, per aumentare il tasso di crescita economica del Paese, con la speranza che i paesi occidentali avrebbero aumentato le importazioni di prodotti rumeni. Questa strategia non riuscì, e poi fu attuato un programma di austerità per pagare il debito pubblico, portando ad un crescente risentimento.
    Nicolae Ceausescu e sua moglie Elena furono fucilati il giorno di Natale del 1989. La loro condanna a morte è stata emessa dopo un processo sommario ordinato dai nuovi leader riformisti del paese, furono giudicati colpevoli di crimini contro il popolo rumeno.
    Ma nonostante questa convinzione, e anche se l’opinione generale si riflette nei risultati del sondaggio del CSOP, è che il sistema comunista, come applicato in Romania, abbia fallito, solo una piccola minoranza degli intervistati nel sondaggio (15%), dice che l’ex leader comunista Nicolae Ceausescu era un pessimo leader. La maggior parte è neutrale o indecisa, e il 25% afferma che la leadership di Ceausescu era stato buona per il paese.
    Nel valutare i risultati del sondaggio, rileva IICM che i romeni sono ben lungi dall’essere unici nella loor valutazione positiva del comunismo del secolo scorso. Según una encuesta realizada en varios países del Centro y el Este de Europa en 2009 por el Centro de Investigación estadounidense Pew, el porcentaje de población en países exsocialistas que considera la vida bajo el capitalismo peor de lo que fue durante el período comunista, es la siguiente: Secondo un sondaggio condotto in diversi paesi dell’Europa centrale e orientale, nel 2009, dal Pew Research Center degli USA, la percentuale della popolazione nei paesi ex socialisti che ritengono che la vita sotto il capitalismo è peggiore che durante il periodo comunista, è la seguente:
    Polonia: 35%
    Repubblica Ceca: 39%
    Slovacchia: 42%
    Lituania: 42%
    Russia: 45%
    Bulgaria: 62%
    Ucrania: 62%
    Ungheria: 72%
    Particolarmente significativo nei risultati del sondaggio CSOP/IICM del 2010 in Romania, è che mentre acquisiscono più esperienza della vita sotto la “economia di mercato“, la gente diventa sempre più negativa rispetto al capitalismo e più positiva nei confronti del comunismo. Nella precedente indagine, condotta nel 2006, il 53% ha espresso un parere favorevole al comunismo, nel 2010, la percentuale di favorevoli è salita al 61%.
    I risultati del sondaggio del CSOP non sono sorprendenti, se vi ricordate cosa è successo da quando vi è stata la reintroduzione del capitalismo: povertà crescente, aumento della disoccupazione e dell’insicurezza. Il sistema sanitario rumeno è in crisi, e i lavoratori del settore pubblico hanno visto i loro salari ridursi del 25%.

    I rumeni dicono oggi, che è meglio vivere sotto il comunismo che sotto il capitalismo | Aurora
    anche Halyna, la colf ucraina di casa nostra, dice che si viveva meglio in Ucraina PRIMA , cioè quando c'era il comunismo
    Dobbiamo difendere i nostri valori, solo che spesso non ricordiamo quali siano questi valori

  3. #3
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    Predefinito Re: I rumeni dicono oggi, che è meglio vivere sotto il comunismo che sotto il capital

    Bene, quindi perchè non resuscitano Ceausescu?
    When the facts change, I change my mind. What do you do, sir? John Maynard Keynes

  4. #4
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    Predefinito Re: I rumeni dicono oggi, che è meglio vivere sotto il comunismo che sotto il capital

    fonte aurora, eccellente.
    poi quando votano i comunisti non li cagano, la ragione?
    Presidente fan Club Moderatrice Viola.

  5. #5
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    Predefinito Re: I rumeni dicono oggi, che è meglio vivere sotto il comunismo che sotto il capital

    I rumeni..........sfaticati.........dicono che..........

  6. #6
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    Predefinito Re: I rumeni dicono oggi, che è meglio vivere sotto il comunismo che sotto il capital

    Gli ultimi sondaggi mostrano altro.


    În privința nivelului de viață la nivel general, când a fost mai bine – pe vremea lui Ceaușescu sau acum? – românii sunt indeciși.

    48% dintre respondenți au răspuns DUPĂ 1989, 38% spun că a fost mai bine ÎNAINTE de Revoluție, 14% optând să nu răspundă.

    Aproximativ aceeași situație la nivel personal - 40% au răspuns că le-a fost mai bine DUPĂ 1989, 33% au răspuns că le-a fost mai bine ÎNAINTE de 1989 și 22% au preferat să nu răspundă ”pentru că nu se încadrează în categoria de vârstă necesară”.

    Din datele publicate de sursa citată aflăm că sondajul CURS a fost realizat în perioada 12-17 decembrie 2019, pe un eșantion de 1067 de respondenți, cu vârsta de peste 18 ani.
    https://ro.sputnik.md/politics/20191...Ceausescu.html


    Ma dipende da chi fa il sondaggio.

    https://revista22.ro/actualitate-interna/sondaj-la-29-de-ani-de-la-revolutie-64-dintre-romani-au-o-parere-buna-despre-ceausescu

    64,3% dintre români au o părere bună despre Nicolae Ceauşescu, în timp ce numai 31,7% au o părere proastă. „Unul din cinci români are o părere excelentă despre Nicolae Ceauşescu. 45% dintre aceştia au mai puţin de 49 de ani (adică provin din generaţiile care aveau sub 20 de ani în Decembrie 1989).

    La polul opus, doar unul din 14 români are o părere mai mult decât proastă despre N. Ceauşescu“, mai explică autorii studiului.

  7. #7
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    Predefinito Re: I rumeni dicono oggi, che è meglio vivere sotto il comunismo che sotto il capital

    Se fosse vero tornerebbero comunisti

  8. #8
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    Predefinito Re: I rumeni dicono oggi, che è meglio vivere sotto il comunismo che sotto il capital

    La vera domanda è quanti realmente in Romania di rumeni sono rimasti
    In teoria prima dell'adesione avevano oltre 22 mln di abitanti ora ne contano 18 ma molti di essi vivono fuori dalla Romania lavorando in nero e quindi non cambiando la residenza
    Shiiva likes this.

  9. #9
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    Predefinito Re: I rumeni dicono oggi, che è meglio vivere sotto il comunismo che sotto il capital

    Sì certo, come no

  10. #10
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    Predefinito Re: I rumeni dicono oggi, che è meglio vivere sotto il comunismo che sotto il capital

    Citazione Originariamente Scritto da cireno Visualizza Messaggio
    anche Halyna, la colf ucraina di casa nostra, dice che si viveva meglio in Ucraina PRIMA , cioè quando c'era il comunismo
    per quel poco che ho visto in Ucraina durante il viaggio che ho fatto l'anno scorso non so come fanno:
    hanno salari da fame e eppure un gelato costa come qui, 1,50€, un piatto di medio bassa qualità 8€ (una zuppa con tracce di pollo)
    I taxi hanno 400.000 chilometri, vecchie lada sfondate che vanno a 30 all'ora
    alla frontiera con la Slovacchia ho visto file interminabili di camioncini bianchi , dentro ci stava di tutto:
    - operaie che andavano a lavorare in nero a pulire supermercati
    - operaie piu' giovani e avvenenti che andavano in direzione Praga a fare "altro"
    - di sigarette da vendere in nero in Slovacchia
    - biciclette e moto, non so se rubate o no, riverniciate e rivendute
    - personaggi che si arrangiano come possono smerciando ferrivecchi, importando prodotti di marca e rivendendoli in Ucraina
    siccome sono stato fermo alla frontiera 5 ore all'andata e 5 al ritorno ho avuto modo do osservare questa umanità

 

 
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