parallelo Ucraina 2022-Cecoslovacchia 1938 e accordo di Monaco

[FrancoAntonio]

1938 Cecoslovacchia

il paese è composto da una maggioranza di Cechi e slovacchi ma i tedeschi sono quasi il 30% in certe zone del paese (Sudeti) sono quasi il 100%, poi ci sono ucraini e ungheresi, polacchi

2022 Ucraina

Il paese è composto da una maggioranza di Ucraini ma i Russi sono oltre il 25%, la lingua russa è parlata quotidianamente dal 49% della popolazione, poi ci sono minoranze di tartari, bulgari, rumeni... in certe zone i russi ammontano all'80-90%

1938
La Cecoslovacchia è accerchiato da tutti i lati da paesi dell'Asse e da dittature di destra Reich tedesco, Polonia, Romania
Il presidente Benes è un inguaribile filooccidentale (soprattutto filofrancese e filoURSS), vede in quei paesi i suoi protettori contro un'eventuale minaccia nazista nel paese
Benes si rifiuta di scendere a patti coi separatisti tedeschi dei sudeti, con i separatisti slovacchi e coi separatisti ruteno-ucraini
soprattuttno non accetta nessun dialogo con Hitler e confida sull'amicizia franco-russa che quando verrà il momento non muoveranno un dito per lui e anzi firmeranno lo smambramento del paese in accordo con Hitler

2022
L'Ucraina è accerchiata su piu' lati dalla Russia, la Crimea Russa, la Bielorussia e la Transnitria ma si ostina a perseguire una politica filo NATO annunciando che la costutuzione autorizza il presidente Zelensky (chè è un russofono, tra l'altro) ad aderire alla Nato e alla UE e a fare una politica ostile nei confronti della Russia che ha una potenza miltare 20 volte superiore a quella ucraina, che essendo pianeggiante e offrendo pochi ostacoli, puo' essere invasa in poco tempo, Zelensky confida in Biden e nella UE, spera che gli toglieranno le castagne dal fuoco, finora non è il caso....

Come finisce la Cecoslovacchia nel 1938?

Benes che sperava tanto in un intervento francese deve cedere su tutti i fronti, i francesi e gli inglesi firmano il patto di Monaco che prevede lo smembramento della Cecoslovacchia che diventerà un protettorato tedesco, i Sudeti tedeschi vengono annessi al III Reich e la Slovacchia diventa uno stato satellite nell'orbita tedesca, mentre la Rutenia viene annessa al Regno d'Ungheria, alleato al Reich Tedesco

Benes partirà in esilio a Londra e creerà un governo cecoslovacco in esilio, tornerà ma verrà di nuovo cacciato nel 1948 mentre la Cecoslovacchia diventa un satellite comunista di Mosca

Come finitrà per l'attuale establishment politico ucraino?

[WalterA]

La differenza più grande è che mentre nel caso della Cecoslovacchia il Regno Unito acconsentì all'invasione da parte di Hitler, in questo caso nessuno appoggia l'azione militare di Mosca.

[FrancoAntonio]

La differenza più grande è che mentre nel caso della Cecoslovacchia il Regno Unito acconsentì all'invasione da parte di Hitler, in questo caso nessuno appoggia l'azione militare di Mosca.

Ammettiamo che la Russia occupi una buona fetta di Ucraina e cacci l'attuale presidente mettendo un pro russo, pensi che l'occidente a parte qualche sanzione abbia voglia o possa intevenire militarmente?
La situazione si cristallizzera', se sarà fortunato Zelensky formerà un governo in esilio e nel giro di pochissimo tempo tutti torneranno a fare business coi russi

[Roberto il Guiscardo]

La prima cosa che devono fare gli europei, è dotarsi di un esercito comune e, ovviamente, di un comando militare comune.

Perché se non se ne sono accorti adesso che l'interesse di tutti gli Stati europei è quello di fare massa unica, senza avere all'interno i soliti indecisi, non se ne accorgeranno mai più.

L'alleanza con gli USA va mantenuta, ma va modificata la partecipazione: invece che un gigante militare con intorno la corte, due giganti militari: USA ed Europa. Con le decisioni prese al 50% tra l'uno e l'altro.

Se invece vogliamo continuare così, campa cavallo che l'erba cresce!

[FrancoAntonio]

La prima cosa che devono fare gli europei, è dotarsi di un esercito comune e, ovviamente, di un comando militare comune.

Perché se non se ne sono accorti adesso che l'interesse di tutti gli Stati europei è quello di fare massa unica, senza avere all'interno i soliti indecisi, non se ne accorgeranno mai più.

L'alleanza con gli USA va mantenuta, ma va modificata la partecipazione: invece che un gigante militare con intorno la corte, due giganti militari: USA ed Europa. Con le decisioni prese al 50% tra l'uno e l'altro.

Se invece vogliamo continuare così, campa cavallo che l'erba cresce!

Non sono molto d'accordo: un esercito europeo sarebbe un esercito franco- tedesco, gli altri sarebbero comprimari che subiscono le decisioni franco tedesche, la Francia e' l'unica potenza europea che ha il nucleare, non credo che vogliano mettere le loro conoscenze tecnologiche col resto dell'Europa

Se domani la Francia decide di bombardare qualcuno non chiedera' certo il parere degli italiani, Come nel 2011 in Libia

[Eric Draven]

La prima cosa che devono fare gli europei, è dotarsi di un esercito comune e, ovviamente, di un comando militare comune.

Perché se non se ne sono accorti adesso che l'interesse di tutti gli Stati europei è quello di fare massa unica, senza avere all'interno i soliti indecisi, non se ne accorgeranno mai più.

L'alleanza con gli USA va mantenuta, ma va modificata la partecipazione: invece che un gigante militare con intorno la corte, due giganti militari: USA ed Europa. Con le decisioni prese al 50% tra l'uno e l'altro.

Se invece vogliamo continuare così, campa cavallo che l'erba cresce!

temo tu non abbia capito fava di cosa è successo nel XXI secolo

[Midìl]

[...]

2022 Ucraina

Il paese è composto da una maggioranza di Ucraini ma i Russi sono oltre il 25%, la lingua russa è parlata quotidianamente dal 49% della popolazione, poi ci sono minoranze di tartari, bulgari, rumeni... in certe zone i russi ammontano all'80-90%

La popolazione dell'Ucraina, in base al censimento del 2001, non era composta per oltre il 25% da russi, ma "solo" per circa il 17%

https://en.wikipedia.org/wiki/Demogr...r_World_War_II

(Per quanto riguarda zone con l'80-90% di russi, non se se ce ne siano. Ma, nel caso, credo siano poche, e molto piccole. Bisognerebbe verificare ogni singolo distretto)

[...]

Come finitrà per l'attuale establishment politico ucraino?

Il parallelo tra Ucraina nel 2022 e Cecoslovacchia del 1938, è, a mio parere, solo a prima vista corretto. Perché, tra le altre cose, la percentuale di russi, in Ucraina, a causa dell'annessione russa della Crimea e dell'esistenza delle repubbliche secessioniste del Donbass, è presumibilmente diminuita, rispetto al 17% circa del 2001. Il risultato è che l'Ucraina (sotto il controllo di Kyiv) del 2022 è significativamente più omogenea della Cecoslovacchia del 1938. Inoltre, la Cecoslovacchia era composta da Cechi e Slovacchi, cosa che la indeboliva ulteriormente. Mentre, a parte i russi, in Ucraina non ci sono altre minoranze particolarmente numerose. Un parallelo forse più corretto, per l'Ucraina del 2022, è forse quello con la Polonia del 1939. Questa, esposta all'attacco tedesco, semplificando, da Pomerania, Slesia e Prussia Orientale, aveva, come piano di riserva, di ritirarsi nella parte sud orientale dell'allora Polonia (più o meno in quella zona c'era la citta di Lwow, l'attuale Lviv), dove resistere più a lungo possibile, avendo la possibilità di essere rifornita attraverso la Romania, paese alleato. L'intervento dell'Unione Sovietica ha reso questo piano inattuabile.
Per certi versi, si può immaginare uno scenario in cui, l'attacco concentrico russo obblighi le difese ucraine a raggrupparsi nella parte occidentale, regione comprendente la citta di Lviv, dove resistere, contando sui rifornimenti della NATO (con cui confinerebbe).
Ovviamente non sappiamo se questa sarà la strategia utilizzata, nel caso non fosse più possibile difendere il resto del paese, e se a Kyiv abbiano già preso le misure per istituire, se necessario, un governo di emergenza a Lviv, che garantisca la continuità istituzionale.

Saluti.

Midìl


https://en.wikipedia.org/wiki/Romanian_Bridgehead

https://en.wikipedia.org/wiki/Demogr...%E2%80%931945)

[Roberto il Guiscardo]

Non sono molto d'accordo: un esercito europeo sarebbe un esercito franco- tedesco, gli altri sarebbero comprimari che subiscono le decisioni franco tedesche, la Francia e' l'unica potenza europea che ha il nucleare, non credo che vogliano mettere le loro conoscenze tecnologiche col resto dell'Europa

Se domani la Francia decide di bombardare qualcuno non chiedera' certo il parere degli italiani, Come nel 2011 in Libia

E allora diciamolo una volta per tutte questa Unione Europea E una grandissima fesseria buona notte al secchio

[Roberto il Guiscardo]

temo tu non abbia capito fava di cosa è successo nel XXI secolo

[BrunildeBrunella]

La prima cosa che devono fare gli europei, è dotarsi di un esercito comune e, ovviamente, di un comando militare comune.

Perché se non se ne sono accorti adesso che l'interesse di tutti gli Stati europei è quello di fare massa unica, senza avere all'interno i soliti indecisi, non se ne accorgeranno mai più.

L'alleanza con gli USA va mantenuta, ma va modificata la partecipazione: invece che un gigante militare con intorno la corte, due giganti militari: USA ed Europa. Con le decisioni prese al 50% tra l'uno e l'altro.

Se invece vogliamo continuare così, campa cavallo che l'erba cresce!

Dove passa il gigante russo (e non attila, in questo caso) non cresce + nemmeno l'erba:

Voglio citare B. Mussolini perchè mi è venuto in mente ora:

la Russia ha 3 grandi amici:
- il generale Fango
- il generale Neve
- il generale GELO

Ocìo!