Il Giappone vs Urss

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Originariamente Scritto da RigorMontis

A me pare esagerato dire che per il trasferimento delle truppe dalla Cina alla Siberia sarebbe occorso un anno, che poi, nel caso avessero attuato questo piano, il processo di trasferimento delle truppe nipponiche non doveva per forza iniziare da giugno del '41, ma mesi prima dell'operazione Barbarossa. Se lì non erano presenti fonti acquifere, come sarebbero potuti sopravvivere centinaia di migliaia di operai e soldati (che magari li tenevano d'occhio) che lavoravano allo sforzo bellico nelle industrie lì trasferite? Se non erro la Siberia dispone di grandi risorse idriche

Questo non lo sapevo, ma anche qui mi pare un'esagerazione. Lo stesso imero Giapponese già all'epoca era un grande produttore di riso, anche senza i territori cinesi. Potevano poi trafugare molte risorse alimentari dai territori cinesi occupati prima di trasferirsi per l'attacco all'Urss

Ne hanno trasferite parecchie anche in Siberia a quello che si dice. Se il Giappone avesse deciso di attaccare l'URSS al posto di Pearl Harbor molto difficilmente il governo americano di allora sarebbe stato in grado di convincere l'opinione pubblica di un intervento militare contro il Giappone

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Il problema era che i tedeschi avevano attaccato l' Urss senza informare i giapponesi, non c'era molta fiducia tra i giapponesi verso i tedeschi

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Originariamente Scritto da m96m

I Giapponesi erano impantanati in Cina e per di più avevano subito un embargo petrolifero da parte degli Stati Uniti. Per di più i sovietici avevano persino inflitto una sconfitta devastante ai nipponici anni prima a Khalkin Gol,tale che i sovietici sono stati persino costretti a firmare un patto di non aggressione. Un altro fattore era che i tedeschi avevano persino attaccato i sovietici senza informare Tokyo e quindi i giapponesi non si fidavano molto dei tedeschi

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È infatti ho scritto che i giapponesi potevano ritirare le truppe stazionare in Cina per usarle contro i sovietici. Poi ci mancherebbe, i giapponesi non dovevano mica conquistare tutta la Siberia, piuttosto dovevano tenere impegnate quante più divisioni sovietiche possibili e magari conquistare/distruggere il maggior numero di fabbriche belliche lì presenti, oltre che ad intercettare gli aiuti americani

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Originariamente Scritto da RigorMontis

È infatti ho scritto che i giapponesi potevano ritirare le truppe stazionare in Cina per usarle contro i sovietici. Poi ci mancherebbe, i giapponesi non dovevano mica conquistare tutta la Siberia, piuttosto dovevano tenere impegnate quante più divisioni sovietiche possibili e magari conquistare/distruggere il maggior numero di fabbriche belliche lì presenti, oltre che ad intercettare gli aiuti americani

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Ma i giapponesi non avevano un forte esercito di terra, già dovevano faticare per tenere i territori occupati in Cina,poi dopo la sconfitta a Khalkin Gol non erano per nulla ansiosi di attaccare l'Urss. Poi non avevano molta fiducia nei tedeschi

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Originariamente Scritto da RigorMontis

È infatti ho scritto che i giapponesi potevano ritirare le truppe stazionare in Cina per usarle contro i sovietici. Poi ci mancherebbe, i giapponesi non dovevano mica conquistare tutta la Siberia, piuttosto dovevano tenere impegnate quante più divisioni sovietiche possibili e magari conquistare/distruggere il maggior numero di fabbriche belliche lì presenti, oltre che ad intercettare gli aiuti americani

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Cioè, dopo aver conquistato un pezzo di Cina in 4 anni di guerra, avrebbero dovuto abbandonarlo per trasferirsi nelle tundre della Siberia?
Ovviamente i cinesi avrebbero rioccupato il territorio abbandonato, o scarsamente presidiato, mentre i jap avrebbero penato per conquistare un paio di milioni di kmq dove non c'era nulla.
Il tutto senza una goccia di petrolio, visto che il poco che c'era se lo sarebbe tenuto la marina, mentre la GB gli avrebbero dichiarato guerra, in aiuto all'URSS, loro alleata, e gli USA sarebbero stati la minaccia alle loro spalle.
Era la folle visione del tedescofilo Matsuoka, che infatti si è ritrovato contro i ben più logici della marina, per i quali il nemico era la marina usa, e fu obbligato alle dimissioni. Nel contrasto fra marina e esercito però alla fine emerse vincitore Tojo, e partì la pianificazione di Pearl harbour e dell'invasione a sud. Ma nessuno si sognò mai di attaccare l'URSS, per l'inutilità del gesto ai fini giapponesi.
Agli stessi fini è stata giudicata inutile, se non dannosa, l'invasione dell'URSS, sulla quale non sono stati consultati, pur se alleati, perchè avrebbero di gran lunga preferito un impegno tedesco per la sconfitta definitiva della GB, che avrebbe aperto le frontiere a sud, e verso ovest, India e medio oriente.
Ma tutto questo sotto la minacciosa ombra USA, per cui hanno pensato prima a inattivare la flotta del Pacifico, cioè, una cosa comunque folle, ma comunque l'unica logica nel contesto della follia bellicista che li aveva colti.
Il resto è storia

Citazione:

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Originariamente Scritto da fradall

Cioè, dopo aver conquistato un pezzo di Cina in 4 anni di guerra, avrebbero dovuto abbandonarlo per trasferirsi nelle tundre della Siberia?
Ovviamente i cinesi avrebbero rioccupato il territorio abbandonato, o scarsamente presidiato, mentre i jap avrebbero penato per conquistare un paio di milioni di kmq dove non c'era nulla.
Il tutto senza una goccia di petrolio, visto che il poco che c'era se lo sarebbe tenuto la marina, mentre la GB gli avrebbero dichiarato guerra, in aiuto all'URSS, loro alleata, e gli USA sarebbero stati la minaccia alle loro spalle.
Era la folle visione del tedescofilo Matsuoka, che infatti si è ritrovato contro i ben più logici della marina, per i quali il nemico era la marina usa, e fu obbligato alle dimissioni. Nel contrasto fra marina e esercito però alla fine emerse vincitore Tojo, e partì la pianificazione di Pearl harbour e dell'invasione a sud. Ma nessuno si sognò mai di attaccare l'URSS, per l'inutilità del gesto ai fini giapponesi.
Agli stessi fini è stata giudicata inutile, se non dannosa, l'invasione dell'URSS, sulla quale non sono stati consultati, pur se alleati, perchè avrebbero di gran lunga preferito un impegno tedesco per la sconfitta definitiva della GB, che avrebbe aperto le frontiere a sud, e verso ovest, India e medio oriente.
Ma tutto questo sotto la minacciosa ombra USA, per cui hanno pensato prima a inattivare la flotta del Pacifico, cioè, una cosa comunque folle, ma comunque l'unica logica nel contesto della follia bellicista che li aveva colti.
Il resto è storia

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Poi tra Marina Imperiale Giapponese e Esercito Imperiale Giapponese vi era anche una rivalità

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Originariamente Scritto da fradall

Cioè, dopo aver conquistato un pezzo di Cina in 4 anni di guerra, avrebbero dovuto abbandonarlo per trasferirsi nelle tundre della Siberia?
Ovviamente i cinesi avrebbero rioccupato il territorio abbandonato, o scarsamente presidiato, mentre i jap avrebbero penato per conquistare un paio di milioni di kmq dove non c'era nulla.
Il tutto senza una goccia di petrolio, visto che il poco che c'era se lo sarebbe tenuto la marina, mentre la GB gli avrebbero dichiarato guerra, in aiuto all'URSS, loro alleata, e gli USA sarebbero stati la minaccia alle loro spalle.
Era la folle visione del tedescofilo Matsuoka, che infatti si è ritrovato contro i ben più logici della marina, per i quali il nemico era la marina usa, e fu obbligato alle dimissioni. Nel contrasto fra marina e esercito però alla fine emerse vincitore Tojo, e partì la pianificazione di Pearl harbour e dell'invasione a sud. Ma nessuno si sognò mai di attaccare l'URSS, per l'inutilità del gesto ai fini giapponesi.
Agli stessi fini è stata giudicata inutile, se non dannosa, l'invasione dell'URSS, sulla quale non sono stati consultati, pur se alleati, perchè avrebbero di gran lunga preferito un impegno tedesco per la sconfitta definitiva della GB, che avrebbe aperto le frontiere a sud, e verso ovest, India e medio oriente.
Ma tutto questo sotto la minacciosa ombra USA, per cui hanno pensato prima a inattivare la flotta del Pacifico, cioè, una cosa comunque folle, ma comunque l'unica logica nel contesto della follia bellicista che li aveva colti.
Il resto è storia

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Sì, ma in cambio del loro aiuto i giapponesi avrebbero ottenuto dalle potenza dell'Asse enormi quantitativi di materie prime, in caso di sconfitta giapponese.

Sono d'accordo sul fatto che i tedeschi avrebbero dovuto prima concentrarsi sulla Gran Bretagna

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Originariamente Scritto da RigorMontis

Sì, ma in cambio del loro aiuto i giapponesi avrebbero ottenuto dalle potenza dell'Asse enormi quantitativi di materie prime, in caso di sconfitta giapponese.

Sono d'accordo sul fatto che i tedeschi avrebbero dovuto prima concentrarsi sulla Gran Bretagna

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Beh, con la Gran Bretagna ci hanno provato, ma la RAF ha tenuto il campo ed era difficile invadere l'Inghilterra, sia pure poco armata, senza la superiorità aerea assoluta e di fronte ad una flotta 4 volte più forte.
Un sacco di tedeschi sarebbero finiti ai pesci.
Ricorda che a campi rovesciati gli alleati si prepararono per due anni, e sbarcarono in Francia con molti dubbi, pur in presenza di una immane superiorità aerea e navale

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Originariamente Scritto da fradall

Beh, con la Gran Bretagna ci hanno provato, ma la RAF ha tenuto il campo ed era difficile invadere l'Inghilterra, sia pure poco armata, senza la superiorità aerea assoluta e di fronte ad una flotta 4 volte più forte.
Un sacco di tedeschi sarebbero finiti ai pesci.
Ricorda che a campi rovesciati gli alleati si prepararono per due anni, e sbarcarono in Francia con molti dubbi, pur in presenza di una immane superiorità aerea e navale

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I britannici non potevano vantare alcuna superiorità aerea nei confronti della Germania, altrimenti non sarebbero stati sbaragliati assieme ai francesi durante la battaglia di Dunkerque

Devo ricordarvi che figura fece la Russia zarista nel 1904 contro i giapponesi? I sovietici hanno dichiarato guerra a un Giappone che era già stremato e prossimo alla sconfitta. Lo avessero fatto nel 1941... l'URSS sarebbe caduta.

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Originariamente Scritto da Gastida

Devo ricordarvi che figura fece la Russia zarista nel 1904 contro i giapponesi? I sovietici hanno dichiarato guerra a un Giappone che era già stremato e prossimo alla sconfitta. Lo avessero fatto nel 1941... l'URSS sarebbe caduta.

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https://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Khalkhin_Gol