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  1. #1
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    Predefinito Quel senso di ingiustizia che proviamo tutti.

    Mi scuso per quel TUTTI. So che i più qui reagiscono malamente alla sola idea di condividere qualche cosa con l'umano The Matrix con il quale non condividono le idee politiche e i propri sentimenti.

    Ma, vedete, questo argomento nasce da un'altra discussione in cui si parlava della legge elettorale dove alcuni pensano che sia un legge mal fatta che induce la gente a non votare.

    Io penso, al contrario, che l'astensione al voto invece non abbia niente a che fare con la legge elettorale e che tutto nasca da un senso molto diffuso di ingiustizia che chi è deputato a risolvere non solo non riesce a fare, ma spesso da anche l'idea di non sapere che esista, che ci siano quei problemi e comunque non li affronta.

    Quindi questa discussione nasce con l'intento di raccogliere ciò che provoca appunto quel senso di ingiustizia che proviamo tutti seppure diverso e spesso opposto.

    Il mio infatti, direi minore di quello di molti, nasce dall'evidenza che la nostra democrazia, per imperfetta che sia, sta mettendo in discussione dei principi di base di essa e, ad esempio, lo Stato di diritto che i più nemmeno sanno cosa sia.

    Per altri, al contrario, il senso di ingiustizia nasce proprio dalla democrazie e dallo Stato di diritto che non si adegua ad un sistema di applicare le leggi in modi relativi e a seconda del contesto. Altri ancora perchè non si basa sui sentimenti, come la vendetta ad esempio.

    Ecco quindi il perchè di quel tutti. Tutti proviamo un senso di ingiustizia che è diffuso in tutto il paese. Anche se è diverso per ognuno.
    Il sonno della ragione genera mostri.


    Divergevano due strade in un bosco, ed io...io presi la meno battuta, e di qui tutta la differenza è venuta.

  2. #2
    Viva l'Italia
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    Predefinito Re: Quel senso di ingiustizia che proviamo tutti.

    Ed ecco il mio caso di oggi.

    Esce la sentenza definitiva per il gravissimo disastro di Viareggio. Il disastro avvenuto nel 2009 e che ha causato 32 (2 per infarto) vittime e 17 feriti. Penso che lo ricordiamo tutti.

    Da dove nasce per me il senso di ingiustizia di questo processo?

    Nasce da chi è stato condannato e dal fatto che nessuno mi ha spiegato perchè sarebbero responsabili di quanto accaduto. Non capisco quindi come l'amministratore delegato tedesco o quello italiano possano essere ritenuti responsabili. Più quasi tutti gli altri RESPONSABILI di qualche cosa. Anche perchè i reati prevedono che chi viene condannato abbia fatto specificatamente qualche cosa per poter dire che costui è responsabili.
    Quindi, e tanto per fare un nome noto: cosa ha fatto Moretti di concreto per essere ritenuto responsabile di disastro ferroviario colposo e incendio colposo?

    L'idea che invece mi sono fatta è che queste condanne siano invece più che altro ideologiche e quindi si condannino persone a prescindere dai fatti e dalle azioni, ma solo perchè hanno un ruolo apicale e quindi anche se nulla hanno fatto e magari hanno sempre agito correttamente, li si condanna.

    Una giustizia quindi che non è giustizia e non applica le leggi di uno Stato democratico, ma dà giudizi morali e condanna moralmente chi ha preso di mira non perchè ha fatto qualche cosa ma perchè è stato ritenuto moralmente responsabile secondo un concetto moralistico davvero stupefacente.
    Il sonno della ragione genera mostri.


    Divergevano due strade in un bosco, ed io...io presi la meno battuta, e di qui tutta la differenza è venuta.

  3. #3
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    Predefinito Re: Quel senso di ingiustizia che proviamo tutti.

    Sapevo inoltre che i parenti delle vittime volevano vedere queste condanne. E al di là del caso specifico, i parenti delle vittime provano sempre la voglia di vendetta. E' un sentimento umano, comprensibile per altro. Si chiama occhio per occhio e dente per dente. O legge del taglione che l'umanità conosce bene. Ma nel contempo conosce bene anche le tragiche conseguenze con esagerazioni assurde e innocenti che venivano puniti perchè ritenuti colpevole
    Ma lo avremmo superato molto tempo fa. Sottrarre il far giustizia a chi è coinvolto è uno dei passaggi fondamentali della nostra storia, come la laicità dello Stato.
    Quindi si fanno indagini per stabilire chi è il colpevole per davvero. Il che comporta una cosa che oggi pare sconosciuta anche a molti magistrati: le prove.
    Ci vogliono le prove per stabilire la colpevolezza di qualcuno. O la mancanza di esse per stabilirne l'innocenza.

    Quindi che prove abbiamo della colpevolezza dei condannati per reati così specifici? I pennivendoli non ci hanno informati. E ad alcuni basta così.
    Il sonno della ragione genera mostri.


    Divergevano due strade in un bosco, ed io...io presi la meno battuta, e di qui tutta la differenza è venuta.

  4. #4
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    Predefinito Re: Quel senso di ingiustizia che proviamo tutti.

    "Tutti", nel senso di tu e le TUE "voci", immagino ...

  5. #5
    La polizzzzia del webbbbe
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    Predefinito Re: Quel senso di ingiustizia che proviamo tutti.

    Hai mai sentito parlare di responsabilità societarie per omissioni su condotte relative alla sicurezza sul lavoro?

    Se per far guadagnare la tua dittarella tu risparmi in tutte quelle lavorazioni che dovrebbero evitare incidenti sul lavoro o tragedie...e poi queste accadono, la responsabilità OVVIAMENTE ricade su di te in primis, non certo sul macchinista che deraglia perchè il binario non era manutenuto per risparmiare ed alzare i ricavi.

    Oppure pensiamo che le tragedi accadonno perchè è il fato a farle accadere?

    Prova a non cambiare mai i pneumatici della tua vettura per risparmiare, poi mentre vai allegramente per strada esplodono e vai ad ammazzare un pedone sul marciapiede...di chi è la colpa tua che per mero ritorno economico non hai voluto cambiare i pneumatici arrivati, oppure del fato, o magari di tuoi figlio che quel giorno aveva preso la macchina?
    "La disperazione più grave che possa impadronirsi di una società è il dubbio che vivere onestamente sia inutile" (Corrado Alvaro)

    È così che muore la libertà: sotto scroscianti applausi

  6. #6
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    Predefinito Re: Quel senso di ingiustizia che proviamo tutti.

    Citazione Originariamente Scritto da Seyen Visualizza Messaggio
    Hai mai sentito parlare di responsabilità societarie per omissioni su condotte relative alla sicurezza sul lavoro?

    Se per far guadagnare la tua dittarella tu risparmi in tutte quelle lavorazioni che dovrebbero evitare incidenti sul lavoro o tragedie...e poi queste accadono, la responsabilità OVVIAMENTE ricade su di te in primis, non certo sul macchinista che deraglia perchè il binario non era manutenuto per risparmiare ed alzare i ricavi.

    Oppure pensiamo che le tragedi accadonno perchè è il fato a farle accadere?

    Prova a non cambiare mai i pneumatici della tua vettura per risparmiare, poi mentre vai allegramente per strada esplodono e vai ad ammazzare un pedone sul marciapiede...di chi è la colpa tua che per mero ritorno economico non hai voluto cambiare i pneumatici arrivati, oppure del fato, o magari di tuoi figlio che quel giorno aveva preso la macchina?
    La condanna, se non ricordo male, è stata per disastro ferroviario colposo. Non so se rientri tra le "responsabilità societarie", ma non so come queste si declinino per i dirigenti delle compagnie ferroviarie e come il reato di disastro ferroviario colposo si definisca nella giurisprudenza per gli amministratori (immagino che per un macchinista o un operaio che lavora sui binari sia più facile da identificare).
    Hai qualche spunto ?
    We'd all like t'vote for th'best man, but he's never a candidate
    (Frank McKinney Hubbard)

  7. #7
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    Predefinito Re: Quel senso di ingiustizia che proviamo tutti.

    Citazione Originariamente Scritto da Seyen Visualizza Messaggio
    Hai mai sentito parlare di responsabilità societarie per omissioni su condotte relative alla sicurezza sul lavoro?

    Se per far guadagnare la tua dittarella tu risparmi in tutte quelle lavorazioni che dovrebbero evitare incidenti sul lavoro o tragedie...e poi queste accadono, la responsabilità OVVIAMENTE ricade su di te in primis, non certo sul macchinista che deraglia perchè il binario non era manutenuto per risparmiare ed alzare i ricavi.

    Oppure pensiamo che le tragedi accadonno perchè è il fato a farle accadere?

    Prova a non cambiare mai i pneumatici della tua vettura per risparmiare, poi mentre vai allegramente per strada esplodono e vai ad ammazzare un pedone sul marciapiede...di chi è la colpa tua che per mero ritorno economico non hai voluto cambiare i pneumatici arrivati, oppure del fato, o magari di tuoi figlio che quel giorno aveva preso la macchina?
    Scusa; per caso l'ennesimo TDM vèrte sulla condanna (all'acqua di rose: l'unica sopravvissuta ad una DOZZINA di prescrizioni) per la strage di Viareggio? ...


    @Seyen

  8. #8
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    Predefinito Re: Quel senso di ingiustizia che proviamo tutti.

    Citazione Originariamente Scritto da paperino73 Visualizza Messaggio
    La condanna, se non ricordo male, è stata per disastro ferroviario colposo. Non so se rientri tra le "responsabilità societarie", ma non so come queste si declinino per i dirigenti delle compagnie ferroviarie e come il reato di disastro ferroviario colposo si definisca nella giurisprudenza per gli amministratori (immagino che per un macchinista o un operaio che lavora sui binari sia più facile da identificare).
    Hai qualche spunto ?
    Certamente.
    Un reato COLPOSO è tale perchè se ne risponde non per VOLONTA' (quelli sono i reati dolosi) ma per NEGLIGENZA, IMPRUDENZA ed IMPERIZIA.
    In un reato come quello del disastro ferroviario tante possono essere le motivazioni perchè si venga condannati. Se il macchinista sbaglia manovra per IMPERIZIA ne risponde ovviamente lui e solo lui, perchè nessuno nella sua catena di comando superiore ne ha alcuna responsabilità. Se il reato avviene perchè, per decisioni AZIENDALI, si decide di risparmiare su alcune lavorazioni di manutenzione o si danno direttive di non effettuare l'uso di accortezze con il mero fine di aumentare gli utili societari....beh....il macchinista probabilmente non ha nemmeno la responsabilità in colpa, ma chi sopra di lui ha deciso che quelle lavorazioni non andavano fatte a scadenza naturale per risparmiare sul bilancio....ne riponderà. Si arriva al capo (l'amministratore delegato) se tali azioni dei dirigenti sotto sono avvenute su richieste dirette....vale a dire "tocca aumentare gli utili, quindi taglio il 20% di budget ad ogni centro di costo e voi dirigenti dovete tagliare sulla sicurezza più che potete perchè non voglio tagliare sulla qualità del servizio, altrimenti perdo clienti".
    "La disperazione più grave che possa impadronirsi di una società è il dubbio che vivere onestamente sia inutile" (Corrado Alvaro)

    È così che muore la libertà: sotto scroscianti applausi

  9. #9
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    Predefinito Re: Quel senso di ingiustizia che proviamo tutti.

    Citazione Originariamente Scritto da Seyen Visualizza Messaggio
    Certamente.
    Un reato COLPOSO è tale perchè se ne risponde non per VOLONTA' (quelli sono i reati dolosi) ma per NEGLIGENZA, IMPRUDENZA ed IMPERIZIA.
    In un reato come quello del disastro ferroviario tante possono essere le motivazioni perchè si venga condannati. Se il macchinista sbaglia manovra per IMPERIZIA ne risponde ovviamente lui e solo lui, perchè nessuno nella sua catena di comando superiore ne ha alcuna responsabilità. Se il reato avviene perchè, per decisioni AZIENDALI, si decide di risparmiare su alcune lavorazioni di manutenzione o si danno direttive di non effettuare l'uso di accortezze con il mero fine di aumentare gli utili societari....beh....il macchinista probabilmente non ha nemmeno la responsabilità in colpa, ma chi sopra di lui ha deciso che quelle lavorazioni non andavano fatte a scadenza naturale per risparmiare sul bilancio....ne riponderà. Si arriva al capo (l'amministratore delegato) se tali azioni dei dirigenti sotto sono avvenute su richieste dirette....vale a dire "tocca aumentare gli utili, quindi taglio il 20% di budget ad ogni centro di costo e voi dirigenti dovete tagliare sulla sicurezza più che potete perchè non voglio tagliare sulla qualità del servizio, altrimenti perdo clienti".
    Tanto gli daranno i domiciliari per "raggiunti limiti d'età"; come prescrive l'apposita "Legge Previti", a tutt'oggi in vigore ...

  10. #10
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    Predefinito Re: Quel senso di ingiustizia che proviamo tutti.

    L' errore è stato fare il processo. Bisognava lasciarlo alle famiglie.
    È come la scena di Die Hard dove va ad Harlem con il cartello che odia i negri (che però lì era ricattato dai terroristi). Ma come si fa a proteggere uno che gode di un evento simile e va dai parenti a parlare di barbecue?
    Controllate pure i post dell' epoca: poche settimane prima della strage tutti erano furiosi per la gestione Moretti e i suoi disservizi, dopo la strage hanno fatto muro e lo hanno pure definito il migliore dirigente mai avuto.

 

 
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