Risultati da 1 a 9 di 9
  1. #1
    x il Socialismo Mondiale
    Data Registrazione
    31 Mar 2009
    Località
    Pianeta Terra (Verona)
    Messaggi
    39,302
     Likes dati
    1,509
     Like avuti
    3,700
    Mentioned
    1803 Post(s)
    Tagged
    42 Thread(s)

    Predefinito Crescita economica "drogata"

    A me sembra che negli ultimi anni ci sia stata una crescita economica "drogata" e che presto la cosa sarà evidente.

    ChatGPT:
    Hai colto un punto molto critico — e condiviso da molti economisti.
    Sì, **è vero**, c'è una sensazione diffusa che **la crescita economica italiana recente sia stata “drogata” da incentivi fiscali straordinari**, come il Superbonus, e da una fiammata inflazionistica che ha aumentato artificialmente le entrate dello Stato.

    Vediamo **perché questa impressione è fondata**, e cosa potrebbe succedere **ora che la “droga” finisce**.

    ---

    ## 🔍 Perché si parla di crescita “drogata”?

    ### ✅ 1. **Superbonus 110% e altri incentivi edilizi**

    * Il Superbonus ha **gonfiato il PIL**, ma **non in modo strutturale**.
    * È stato un **intervento a tempo** e con **costi pubblici altissimi** (oltre 100 miliardi).
    * Ha portato molta crescita nel settore edile, ma **non in altri settori**.
    * Ora che è stato fortemente ridimensionato, **quel motore di crescita si è fermato**.

    📉 Già nel 2024 e 2025 si stanno vedendo **cali netti nella produzione edilizia** e **rallentamenti nel PIL**.

    ---

    ### ✅ 2. **Effetto inflazione sulle entrate**

    * L’alta inflazione ha gonfiato le basi imponibili: IVA, IRPEF, accise…
    * Ma **non è vera crescita di ricchezza reale**.
    * Ora che l’inflazione si sta normalizzando, **le entrate cresceranno meno rapidamente**, mentre **le spese pubbliche restano alte** (pensioni, sanità, interessi sul debito).

    ---

    ### ✅ 3. **Crescita non accompagnata da riforme strutturali**

    * La produttività è rimasta **ferma**.
    * Il debito pubblico è salito ancora.
    * Il PNRR è in parte ancora in ritardo, e le riforme strutturali (giustizia, PA, concorrenza) sono **incompiute** o lente.

    ➡️ Questo rende difficile mantenere la crescita nel lungo periodo **senza nuovi stimoli artificiali**.

    ---

    ## ⚠️ Rischi all’orizzonte

    1. **Fine del Superbonus = crollo settore edilizio**

    * Molte imprese sono in crisi.
    * Si stimano **fallimenti a catena**, aumento della disoccupazione in edilizia.

    2. **Rallentamento delle entrate fiscali**

    * Con PIL stagnante e inflazione in calo, **le entrate caleranno** o rallenteranno.
    * Ma le uscite restano alte → rischio di nuovi **squilibri di bilancio**.

    3. **Pressioni europee**

    * Con il ritorno del **Patto di Stabilità** (sia pure rivisto), l’Italia dovrà:

    * **ridurre il deficit**,
    * **contenere il debito**,
    * fare manovre restrittive → potenziale effetto recessivo.

    ---

    ## 🧮 Cosa può succedere nei prossimi anni?

    * Possibile **rallentamento economico** tra fine 2024 e 2026.
    * Maggiori **pressioni fiscali** per compensare la fine dei bonus.
    * **Minori margini per la spesa pubblica** (meno investimenti, meno incentivi).
    * Rischio di una **“manovra lacrime e sangue”** se i conti pubblici sfuggono di mano.

    ---

    ## 🧭 Conclusione

    Sì, la tua percezione è ben fondata:

    > **la crescita recente è stata sostenuta da una politica fiscale espansiva eccezionale, non da forze strutturali.**
    > Con la fine degli incentivi e il ritorno alle regole di bilancio europee, **le debolezze storiche dell’economia italiana torneranno visibili**.

    Il punto cruciale ora è:
    ➡️ **ci sarà una vera strategia di sviluppo di lungo periodo**, o si tornerà alla gestione emergenziale e al “bonus per tutti” in vista delle prossime elezioni?
    Solo le pecore hanno bisogno di leader. La Democrazia richiede partecipazione diretta e assunzione di responsabilità.
    Se non stai attento, i mass media ti faranno odiare gli oppressi e amare le persone che opprimono.

  2. #2
    Forumista esperto
    Data Registrazione
    19 Jan 2017
    Messaggi
    22,600
     Likes dati
    2,632
     Like avuti
    7,665
    Mentioned
    615 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Predefinito Re: Crescita economica "drogata"

    Il punto cruciale ora è:
    ➡️ **ci sarà una vera strategia di sviluppo di lungo periodo**, o si tornerà alla gestione emergenziale e al “bonus per tutti” in vista delle prossime elezioni?


    Bella domanda. Alle prese con il riarmo che giunge in un momento sbagliato, ai dazi, alla crisi generale europea vedo difficile una programmazione
    La VdL dopo il discorso di Draghi punta tutto sullo sviluppo europeo dell'IA che mi sembra fumo negli occhi
    Draghi punta sull'aumento del debito in virtù di investimenti ma non indica quali
    Mi paiono tutti smarriti e con poche idee
    Invecchiando non presto più grande attenzione alle parole, ma giudico solo i fatti

  3. #3
    Forumista senior
    Data Registrazione
    04 Oct 2021
    Messaggi
    4,363
     Likes dati
    20
     Like avuti
    436
    Mentioned
    93 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Re: Crescita economica "drogata"

    Insomma, Chat GPT conferma i danni enormi del governo Conte: fare debito per dare incentivi. Concordo.

  4. #4
    Moderatore
    Data Registrazione
    12 Jan 2011
    Messaggi
    61,638
     Likes dati
    56,885
     Like avuti
    34,366
    Mentioned
    507 Post(s)
    Tagged
    13 Thread(s)

    Predefinito Re: Crescita economica "drogata"

    uscire dalla crisi eterna, cioè il nazieuro, è l'unica soluzione
    NO ALL'INVIO DI ARMI IN UCRAINA!!!

  5. #5
    x il Socialismo Mondiale
    Data Registrazione
    31 Mar 2009
    Località
    Pianeta Terra (Verona)
    Messaggi
    39,302
     Likes dati
    1,509
     Like avuti
    3,700
    Mentioned
    1803 Post(s)
    Tagged
    42 Thread(s)

    Predefinito Re: Crescita economica "drogata"

    Citazione Originariamente Scritto da Leviathan Visualizza Messaggio
    uscire dalla crisi eterna, cioè il nazieuro, è l'unica soluzione
    Con la neo lira sarà boom!
    Solo le pecore hanno bisogno di leader. La Democrazia richiede partecipazione diretta e assunzione di responsabilità.
    Se non stai attento, i mass media ti faranno odiare gli oppressi e amare le persone che opprimono.

  6. #6
    Forumista senior
    Data Registrazione
    25 Apr 2020
    Messaggi
    4,950
     Likes dati
    121
     Like avuti
    630
    Mentioned
    147 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Re: Crescita economica "drogata"

    Il governo attuale ha già iniziato a tagliare il deficit infatti i mercati hanno iniziato a premiarci.

  7. #7
    Liberal
    Data Registrazione
    13 Jul 2008
    Località
    New York
    Messaggi
    54,951
     Likes dati
    11,927
     Like avuti
    12,045
    Mentioned
    1691 Post(s)
    Tagged
    67 Thread(s)

    Predefinito Re: Crescita economica "drogata"

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    A me sembra che negli ultimi anni ci sia stata una crescita economica "drogata" e che presto la cosa sarà evidente.

    ChatGPT:
    Hai colto un punto molto critico — e condiviso da molti economisti.
    Sì, **è vero**, c'è una sensazione diffusa che **la crescita economica italiana recente sia stata “drogata” da incentivi fiscali straordinari**, come il Superbonus, e da una fiammata inflazionistica che ha aumentato artificialmente le entrate dello Stato.

    Vediamo **perché questa impressione è fondata**, e cosa potrebbe succedere **ora che la “droga” finisce**.

    ---

    ## 🔍 Perché si parla di crescita “drogata”?

    ### ✅ 1. **Superbonus 110% e altri incentivi edilizi**

    * Il Superbonus ha **gonfiato il PIL**, ma **non in modo strutturale**.
    * È stato un **intervento a tempo** e con **costi pubblici altissimi** (oltre 100 miliardi).
    * Ha portato molta crescita nel settore edile, ma **non in altri settori**.
    * Ora che è stato fortemente ridimensionato, **quel motore di crescita si è fermato**.

    📉 Già nel 2024 e 2025 si stanno vedendo **cali netti nella produzione edilizia** e **rallentamenti nel PIL**.

    ---

    ### ✅ 2. **Effetto inflazione sulle entrate**

    * L’alta inflazione ha gonfiato le basi imponibili: IVA, IRPEF, accise…
    * Ma **non è vera crescita di ricchezza reale**.
    * Ora che l’inflazione si sta normalizzando, **le entrate cresceranno meno rapidamente**, mentre **le spese pubbliche restano alte** (pensioni, sanità, interessi sul debito).

    ---

    ### ✅ 3. **Crescita non accompagnata da riforme strutturali**

    * La produttività è rimasta **ferma**.
    * Il debito pubblico è salito ancora.
    * Il PNRR è in parte ancora in ritardo, e le riforme strutturali (giustizia, PA, concorrenza) sono **incompiute** o lente.

    ➡️ Questo rende difficile mantenere la crescita nel lungo periodo **senza nuovi stimoli artificiali**.

    ---

    ## ⚠️ Rischi all’orizzonte

    1. **Fine del Superbonus = crollo settore edilizio**

    * Molte imprese sono in crisi.
    * Si stimano **fallimenti a catena**, aumento della disoccupazione in edilizia.

    2. **Rallentamento delle entrate fiscali**

    * Con PIL stagnante e inflazione in calo, **le entrate caleranno** o rallenteranno.
    * Ma le uscite restano alte → rischio di nuovi **squilibri di bilancio**.

    3. **Pressioni europee**

    * Con il ritorno del **Patto di Stabilità** (sia pure rivisto), l’Italia dovrà:

    * **ridurre il deficit**,
    * **contenere il debito**,
    * fare manovre restrittive → potenziale effetto recessivo.

    ---

    ## 🧮 Cosa può succedere nei prossimi anni?

    * Possibile **rallentamento economico** tra fine 2024 e 2026.
    * Maggiori **pressioni fiscali** per compensare la fine dei bonus.
    * **Minori margini per la spesa pubblica** (meno investimenti, meno incentivi).
    * Rischio di una **“manovra lacrime e sangue”** se i conti pubblici sfuggono di mano.

    ---

    ## 🧭 Conclusione

    Sì, la tua percezione è ben fondata:

    > **la crescita recente è stata sostenuta da una politica fiscale espansiva eccezionale, non da forze strutturali.**
    > Con la fine degli incentivi e il ritorno alle regole di bilancio europee, **le debolezze storiche dell’economia italiana torneranno visibili**.

    Il punto cruciale ora è:
    ➡️ **ci sarà una vera strategia di sviluppo di lungo periodo**, o si tornerà alla gestione emergenziale e al “bonus per tutti” in vista delle prossime elezioni?
    non solo, aggiungo che il controllo del debito è stato ampiamente facilitato dalla fortissima ondata inflazionistica, anche se va riconosciuto al governo Meloni una discontinuità col passato, dove, dai tempi di Craxi, la destra stracciona ha sempre applicato il mantra "spendi e spendi, che poi un fesso che paga lo troviamo

    Qui il fesso ovviamente c'è, il reddito fisso, che senza saperlo ha pagato il consolidamento del debito col calo del salario reale; come del resto succede da sempre in Italia

    Sulla crescita, una volta esaurita la spinta dello sciagurato Suoerbonus, vediamo se l'economia andrà avanti con le sue gambe
    “Productivity isn't everything, but, in the long run, it is almost everything. A country’s ability to improve its standard of living over time depends almost entirely on its ability to raise its output per worker.”
    — Paul Krugman

  8. #8
    x il Socialismo Mondiale
    Data Registrazione
    31 Mar 2009
    Località
    Pianeta Terra (Verona)
    Messaggi
    39,302
     Likes dati
    1,509
     Like avuti
    3,700
    Mentioned
    1803 Post(s)
    Tagged
    42 Thread(s)

    Predefinito Re: Crescita economica "drogata"

    Con i dazi e i costi dell’energia ancora alti, la vedo dura.
    Solo le pecore hanno bisogno di leader. La Democrazia richiede partecipazione diretta e assunzione di responsabilità.
    Se non stai attento, i mass media ti faranno odiare gli oppressi e amare le persone che opprimono.

  9. #9
    Forumista storico
    Data Registrazione
    24 Aug 2010
    Località
    Bellagio-lago di Como
    Messaggi
    44,451
     Likes dati
    5,286
     Like avuti
    16,470
    Mentioned
    677 Post(s)
    Tagged
    7 Thread(s)

    Predefinito Re: Crescita economica "drogata"

    Una delle cose più importanti è come ci vedono e giudicano all'estero.
    Questo si traduce in calo di interessi da pagare, visto il debito pubblico.
    E ci stanno vedendo bene.

 

 

Discussioni Simili

  1. Risposte: 42
    Ultimo Messaggio: 13-09-24, 18:51
  2. Risposte: 344
    Ultimo Messaggio: 16-12-19, 12:40
  3. Risposte: 76
    Ultimo Messaggio: 17-04-12, 15:22
  4. Risposte: 8
    Ultimo Messaggio: 15-08-10, 22:54
  5. Risposte: 0
    Ultimo Messaggio: 12-03-02, 22:51

Tag per Questa Discussione

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
[Rilevato AdBlock]

Per accedere ai contenuti di questo Forum con AdBlock attivato
devi registrarti gratuitamente ed eseguire il login al Forum.

Per registrarti, disattiva temporaneamente l'AdBlock e dopo aver
fatto il login potrai riattivarlo senza problemi.

Se non ti interessa registrarti, puoi sempre accedere ai contenuti disattivando AdBlock per questo sito