Querelles sul Sud America [dalla discussione sulla Russia]

[carlomartello]

Tutto quello che vuoi, Carlè.... il fatto è che siamo partiti dalla tua considerazione secondo cui ora che c'è Martinelli l'Italia può spodestare gli Usa a Panama

L'Italia fa i suoi interessi, grazie alla folta presenza demografica e culturale che fa da tramite con l'America latina, punto.

"Canaglia è un Nazionalista, uno Spirito Libero, uno che odia le ingiustizie e (last but not least) un Gran Figo."

Su Internet però. ostridicolo:


carlomartello

[Canaglia]

Su Internet però. ostridicolo:


carlomartello

Carlè, guarda che io e voi abbiamo pure degli amici in comune nella realtà, che ti credi? hefico::sofico:

[carlomartello]

Carlè, guarda che io e voi abbiamo pure degli amici in comune nella realtà, che ti credi? hefico::sofico:

E allora dovresti sapere benissimo che il sottoscritto esiste nella realtà (diversamente dal gran figo Canaglia, probabilmente, soprattutto se si tratta della figurina del profilorepapelle. Tra l'altro non si capisce bene cosa vorresti dire rispetto alle nostre fonti, che sono basate su pubblicazioni sia cartacee che di Internet. O forse tu ti informi direttamente a Caracas e dintorni?

carlomartello

[Imperium]

In ogni caso l'Italia se vuole essere - come la Russia - una potenza, non può ignorare le decine di milioni di italiani che abitano i vari paesi del centro e sud America, per allearsi saldamente ai paesi antieuropei in mano alle sinistre bolivariane.

carlomartello

Mi pare fantageopolitica la tua. Prima di tutto l'Italia non ha la proiezione geopolitica e di potenza che ha la Russia da 100 anni.
E poi non sarà sicuramente per alcune amicizie italiane nel centro America che riusciremo ad avere un "impero" oltreatlantico.

[Canaglia]

E allora dovresti sapere benissimo che il sottoscritto esiste nella realtà (diversamente dal gran figo Canaglia, probabilmente, soprattutto se si tratta della figurina del profilorepapelle. Tra l'altro non si capisce bene cosa vorresti dire rispetto alle nostre fonti, che sono basate su pubblicazioni sia cartacee che di Internet. O forse tu ti informi direttamente a Caracas e dintorni?

carlomartello

Certo che esistete anche nella realtà. So benissimo
Canaglia ha invece avuto la sfortuna di non avere mai combattuto a Poitiers

Parlando seriamente, non contesto il fatto che tu ti informi su internet: contesto il tuo modo di procedere nelle discussioni, cioè trasformi un aneddoto in una verità assoluta.
Come ben sai, uno su internet può trovare notizie che corroborano qualunque tesi, anche le più sconclusionate.
Su Panama, ad esempio, è vero che l'Italia ci sta stringendo importanti legami economici, ma ti rendi conto che di commesse ne possiamo vincerne anche diecimila, ma comunque i rapporti bilaterali Panama-Usa rimarranno sempre su un altro livello? Ma anche solo per ragioni di semplice vicinanza geografica, Carlè

[carlomartello]

Mi pare fantageopolitica la tua. Prima di tutto l'Italia non ha la proiezione geopolitica e di potenza che ha la Russia da 100 anni.
E poi non sarà sicuramente per alcune amicizie italiane nel centro America che riusciremo ad avere un "impero" oltreatlantico.

Intanto la verità è che i rapporti che hanno portato Berlusconi nell'orbita della Federazione russa in Europa, dipendono soprattutto dagli investimenti italiani in Russia. Questo ha avvicinato notevolmente Putin e Berlusconi. Stessa cosa sta avvenendo in Sud America e con il neo presidente di Panama, quindi attenzione.
D'altronde vogliamo ancora sapere cosa ha da guadagnarci l'Italia a prediligere i politici neo-bolivariani e pseudo-indigenisti fortemente ostili alla presenza europea (e alle proprietà dei bianchi di origine europea) in Sud America rispetto ai politici conservatori aperti ai nostri investimenti e alle decine di milioni di italiani che abitano il Sud America.

carlomartello

[carlomartello]

Certo che esistete anche nella realtà. So benissimo
Canaglia ha invece avuto la sfortuna di non avere mai combattuto a Poitiers

Parlando seriamente, non contesto il fatto che tu ti informi su internet: contesto il tuo modo di procedere nelle discussioni, cioè trasformi un aneddoto in una verità assoluta.
Come ben sai, uno su internet può trovare notizie che corroborano qualunque tesi, anche le più sconclusionate.
Su Panama, ad esempio, è vero che l'Italia ci sta stringendo importanti legami economici, ma ti rendi conto che di commesse ne possiamo vincerne anche diecimila, ma comunque i rapporti bilaterali Panama-Usa rimarranno sempre su un altro livello? Ma anche solo per ragioni di semplice vicinanza geografica, Carlè

Ma lo stesso si potrebbe dire delle tue di tesi, scusa tanto.
Noi giustamente argomentiamo la nostra, che nel caso del nostro Paese sembra essere anche geopoliticamente più verosimile, con tanto di trattati, conferenze, accordi, scambi e interessi bilaterali, che parlano di integrazione economica tra Italia e Sud America, privilegiata dallo stesso Martinelli, avvicinatosi a Berlusconi tramite rapporti inter-personali simili a quelli tra il Premier e Putin, con tanto di appalti del Canale di Panama ceduti all'Italia e dichiarazioni di comunità di intenti sul piano economico, politico e culturale, oltre sì, alle solite battute sciocche e anedoti di vario genere.

Sud America, una nuova “Cina” per le imprese italiane - Economia - Panorama.it

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Wed, 02 Dec 2009 16:21:00

IV Conferenza Italia-America Latina apre all'insegna della "concretezza"

Il sindaco di Milano, Letizia Moratti, all'apertura dei lavori: "Abbiamo la possibilità di dare il via a nuovi progetti e a nuove realtà di carattere economico e scientifico. Progetti di cosviluppo, corsi di formazione, master in settori come ambiente e agricoltura"


Moratti: Conferenza all’insegna della concretezza A caratterizzare la IV Conferenza Italia-America Latina, è la “concretezza”. Lo ha detto il sindaco di Milano Letizia Moratti aprendo i lavori dell’assise che si terrà fino a domani nel capoluogo lombardo. “Abbiamo infatti la possibilità di dare il via a nuovi progetti e a nuove realtà di carattere economico e scientifico”, ha detto il primo cittadino. “Progetti di cosviluppo, corsi di formazione, master in settori come ambiente e agricoltura”, ha sottolineato Moratti ricordando che si tratta di “sfide globali che hanno bisogno di radici. Con l’Expo Milano ha in cantiere una serie di progetti insieme ai paesi dell’America Latina” negli ambiti citati, e “guarda con grande attenzione allo sviluppo sostenibile”. La Moratti ha quindi ringraziato “i paesi latinoamericani per il grande supporto arrivato alla candidatura di Milano” come sede dell’esposizione universale. “Milano - ha aggiunto - è orgogliosa di avere tante comunità di persone nate nei paesi latinoamericane ed è e fiera di collaborare con questi paesi al loro straordinario sviluppo”.

Sangalli: Una frontiera antica e modernissima L’America Latina rappresenta una “frontiera antica e modernissima”. Lo ha detto il presidente della Camera di Commercio di Milano Carlo Sangalli aprendo i lavori della IV conferenza Italia-America Latina in corso nel capoluogo lombardo. “Le opportunità di sviluppo dimostrano che Europa e America Latina sono vicine, non fisicamente, ma perché tra loro c’è prossimità. Prossimità - ha detto Sangalli - significa vicinanza etica economica e culturale”. Secondo il presidente della Camera di Commercio la “prossimità” si articola in quattro dimensioni, rappresentate dall’acronimo Rial (Rete Italia America Latina), l’ente che organizza i lavori della IV Conferenza. “R per radici - ha detto Sangalli -: ovvero il nocciolo duro dei valori che abbiamo in comune con il popolo latinoamericano e che si basa sui flussi migratori, parte integrante della nostra storia”. “I” come imprese: “Sono circa duemila le aziende italiane in America latina, di cui quasi 400 lombarde, per un fatturato totale di oltre sei miliardi. Il rapporto di interscambio tra Italia e America Latina cresce di quasi il due per cento all’anno, vale a dire più di tre miliardi di euro nonostante la crisi”. “A” come “asse politico tra Europa e America Latina”. Un asse che secondo Sangalli “è un binomio su cui si può puntare per riequilibrare l’ampiezza dei rapporti internazionali”. “L” come lavoro, ovvero il “vero motore dei flussi migratori. L’Italia è la seconda meta europea dopo la Spagna per gli immigrati dall’America Latina. Solo a Milano - ha detto - sono circa tremila le ditte con titolari latinoamericani, a dimostrazione di come il lavoro garantisca l’integrazione”. E secondo un sondaggio della Camera di Commercio i sudamericani sono gli immigrati che “amano di più viviere a Milano”.

Ermolli: Valorizzare capitale umano e finanziario Quello tra Italia e America Latina è “un legame storico, rafforzato, negli ultimi anni da una solida presenza industriale e imprenditoriale italiana nell’area”. Questo in estrema l’intervento che Bruno Ermolli, presidente della Promos (Azienda speciale per le attività internazionali della Camera di Commercio) ha tenuto alla IV Conferenza Italia-America Latina in corso a Milano. “Il nostro paese deve guardare con rinnovato interesse all’America Latina. I paesi latinoamericani - ha ricordato - stanno registrando tassi di crescita economica estremamente interessanti”. Negli ultimi cinque anni infatti lo scenario economico latinoamericano ha registrato una crescita media annua del Pil pari al 5 per cento. Anche gli investimenti diretti esteri verso la regione sono aumentati del 53,6 per cento tra il 2006 e il 2007 e del 14,5 per cento tra il 2007 e il 2008. Particolarmente significativo l’apporto dato dalla Lombardia se si considera che il 33,2 per cento delle partecipazioni fanno capo ad imprese lombarde. “Alla luce di questi dati, questa conferenza potrà intensificare la cooperazione e rafforzare le relazioni economiche tra le due aree di interrese”, ha spiegato Ermolli che ha aggiunto: “L’obiettivo comune è adottare nuove opportune politiche di valorizzazione del capitale umano e finanziario”. Se nel 2006 le imprese presenti sul territorio latinoamericano erano 1700 nel 2008 sono passate a 200, un aumento del 13 per cento. Stesso dicasi per il fatturato, con la variazione dai 36 mld di euro agli attuali 39. Infine, a giovare dell’intesa tra Italia e America Latina è il lavoro: gli addetti erano tre anni fa 138mila, oggi sono 155 mila.

Berlusconi, meglio Panama anche se mi mancheranno pm e giornali “Alla fine di questo discorso raccolgo con piacere l’invito del presidente Martinelli: mi trasferirò a Panama”. Lo ha detto il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi - intervenuto alla IV Conferenza Italia-America Latina e Caraibi, in corso a Milano, rispondendo ironicamente all’invito da parte del presidente Ricardo Martinelli che le imprese italiane siano più presenti nel Paese latinoamericano. “Mi mancheranno la Repubblica, l’Unità, Annozero e i pm, ma sono sicuro che starò benissimo dal momento che conosco già molto bene Panama”. Infine ha aggiunto: “Parlerò in privato con Martinelli per avere informazioni su altre attrattive a cui sono molto interessato”.

IV Conferenza Italia-America Latina apre all'insegna della "concretezza"


Conferenza Nazionale Italia - America Latina e Caraibi


Anche il Presidente del Consiglio dei ministri, Silvio Berlusconi, è intervenuto quest’oggi 2 dicembre, alla IV Conferenza nazionale Italia-America latina e Caraibi che si è svolta a palazzo Mezzanotte (Piazza Affari 2) di Milano.

Alla conferenza, i cui lavori sono iniziati alle 14.30 circa sono intervenuti il presidente della Repubblica di Panama, Ricardo Martinelli, il ministro degli Affari esteri, Franco Frattini, il presidente della Regione Lombardia, Roberto Formigoni, il sindaco di Milano, Letizia Moratti, il presidente della Camera di Commercio di Milano, Carlo Sangalli, e il presidente Promos, Bruno Ermolli.

Nel suo intervento il Ministro Frattini a dichiarato; che bisogna “ripensare ai modelli di globalizzazione” il G8 ha coinvolto paesi latinoamericani, non bisogna trascurare l’America Latina per quelle tematiche relative al mercato internazionale
“I paesi latinoamericani sono attori politici nelle sfide globali, nella lotta al crimine, nel lotta al traffico droga, nella riduzione di armi nucleari." “Le elezioni sono un passo per risolvere la crisi Honduras, adesso è necessario l’impegno per ristabilire stabiltà” “L’Italia deve essere un paese non soltanto amico ma ascoltato e considerato”

Il Presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi nel suo intervento ha dichiarato “sono di fretta devo fare le valige per andare a Panama, mi mancheranno Repubblica mi mancheranno i pm mi mancherà l'unità ma ci sono tante cose belle là” “Il governo si riconosce nell’ intervento Frattini circa il processo d’integrazione America Latina, tifiamo per democrazia e siamo contenti delle elezioni democratiche in Honduras.” L’America Latina applica i nostri valori, non come molti paesi orientali , con una forza lavoro che spaventa bisogna unirsi forti della nostra storia comune dei nostri valori comuni. Supporteremo le aziende, sarò a Panama per il prossimo convegno dell’America Latina” “Io che ho ampliato il G8 in g14 ospitando anche Messico e Brasile, incontrerò il Presidente Martinelli per parlare di cose molto concrete, parlando con ENI e Finmeccanica credo ci siano molte cose da realizzare in questa conferenza". "Grazie Martinelli per Impregilo, credo di essere il primo Presidente così impegnato nella diplomazia commerciale”.

Il Presidente di Panama, Riccardo Martinelli si è dichiarato molto onorato che sia una impresa italiana a realizzare una delle più grandi imprese del mondo moderno e ha aggiunto che l’unico modo per un paese di uscire da una dittatura è attraverso un’elezione democratica. L'Italia ha l’opportunità di diventare leader in America Latina, ancor più della Spagna, perchè abbiamo molte cose in comune, primo fra tutti il nome che discende da Amerigo Vespucci. Gli italiani devono vedere Panama come posto dove divertirsi, vivere,lavorare. "L'Italia deve vedere America Latina come risorsa, gli imprenditori italiani devono pensare non solo a lavorare ma a stabilirsi a Panama "Panama, deve diventare come l’Italia, il modello italiano e' il modello da imitare, tutto quello che può chiedere un paese e' in Italia". Il Presidente Martinelli, ha concluso con un appello: "Imprenditori venite a Panama che fa caldo tutto l'anno".

Il Sindaco di Milano Letizia Moratti ha ringraziato gli amici dell'America Latina che hanno votato per Milano Expo ed i rappresentanti dei progetti di coosviluppo. "Milano deve investire in progetti per corsi e sviluppo dell'America Latina con grandi sfide globali che hanno bisogno di radici. Milano con Expo ha avviato numerosi progetti con l'America Latina in nome d uno sviluppo sostenibile. Dall'amicizia personale possono scaturire grandi progetti, il Canale di Panama rappresenta un esempio di grande desiderio e volontà, e lo testimonia l' amicizia tra il Presidente Martinelli e il Presidente Berlusconi" (Latinoamericando.it, Giovanni Ricciardi, 02.12.09)

Conferenza Nazionale Italia - America Latina e Caraibi


carlomartello

20 Dec 2009 18:17:00

Italiani in Argentina, Angeli (Pdl) incontra la comunità italiana

La riunione ha avuto il grande merito di tenere uniti i connazionali italiani in un momento delicato della vita politica e sociale italiana


In occasione della chiusura del presente anno, l’Onorevole Giuseppe Angeli ha convocato una riunione informativa sull’attività del Governo e del Parlamento Italiano. Alla riunione, tenutasi il giorno venerdì 11 dicembre presso l’auditorium della Scuola “Edmondo De Amicis”, hanno partecipato le Autorità Consolari, i Presidenti dei Comitati degli Italiani all’Estero (COMITES), le Autorità Civili, i Presidenti delle Istituzioni ed Associazioni degli Italiani nel Mondo, i rappresentanti e sostenitori del PDL e CTIM provenienti da diverse regioni e province dell’Argentina, con il coinvolgimento dei giovani, sempre più importanti per il futuro della comunità italiana all’estero.

La riunione ha avuto il grande merito di tenere uniti i connazionali italiani in un momento delicato della vita politica e sociale italiana, dimostrando la capacità dei rappresentanti degli italiani all’estero di saper affrontare la situazione e svolgere il proprio ruolo con intelligenza, sicurezza e ottimismo. Tre componenti queste che l’Onorevole Giuseppe Angeli ha saputo trasmettere appieno negli animi dei suoi connazionali, riuniti in molti a Rosario per rispondere al richiamo della loro amata Patria. L’incontro è stato un pieno successo. Aldilà di ogni altra considerazione, non manca mai l’occasione per dimostrare la compattezza e l’unità degli italiani all’estero, un popolo attivo e lavoratore, risparmiatore, capace di superare le avversità e dotato di un ottimo senso di autocritica, imprenditoria e ottimismo.

Con questa predisposizione d’animo e forte volontà politica, l’Onorevole Angeli ha aperto la serata con delle parole che infondevano grande fiducia per il suo lavoro svolto in Parlamento, in ogni occasione utile a rappresentare gli interessi degli italiani. Il Deputato ha fatto menzione della sua partecipazione attiva alle riunioni in Italia e in Europa, come nel caso della Missione Parlamentare a Bruxelles, per l’avvio della “Digitalizzazione della rete consolare, e della Pubblica Amministrazione”. In seguito, sono stati dati altri esempi dell’impegno che ha tenuto occupato continuamente l’Onorevole Angeli in Parlamento, facendo riferimento anche alla sua posizione in classifica tra i “Parlamentari con più presenze nella Camera”, a dimostrazione del grande interesse per le vicende politiche dell’Italia.

Con la partecipazione della stampa italiana in Argentina, quella locale, e proveniente dalla Capitale di Buenos Aires, l’Onorevole Angeli ha aperto un dibattito per rispondere alle eventuali domande dei presenti. A questa parte è stato riservato molto spazio. Naturalmente, ad ogni domanda è seguita una puntuale risposta del Deputato, favorendo un clima di distensione e approvazione che corrisponde alle forti personalità dei grandi politici.

Tutto questo ha conciliato a proseguire la serata con una cena e un brindisi di fine anno, stringendosi i presenti in un’intesa di commozione ed ottimismo. Alle parole dell’Onorevole Angeli si sono aggiunte quelle del Presidente del COMITES Erugelio Carloni e del Reggente del Consolato Italiano il Dr. Peppino Grande, il quale ha colto l’occasione per salutare con gratitudine e fare i migliori auguri di un buon Natale e un prospero e felice 2010.

Italiani in Argentina, Angeli (Pdl) incontra la comunità italiana


carlomartello

carlomartello

[carlomartello]

Comunque Canaglia se te vuoi sostenere a priori chi propugna la cancellazione della cultura europea - in special modo italiana - dall'America latina, a chi invece la esalta, se preferisci chi espropria gli italiani a chi li accoglie (come d'altronde a est ha fatto la Russia) libero di farlo. Noi sostenianmo un'altra visione politica.
Vedremo quando, a parte il commercio di armi al Terzo mondo in cui come è noto la Russia è leader, i paesi latino-americani bolivaristi dovranno cominciare a scegliere se prediligere la Cina e un'altra America (a loro pur sempre più vicina come tu dici) o la Russia e quindi l'Europa, chi prediligeranno.
Ma di certo ora gli interessi italiani lì non prediligono Chávez.

carlomartello

[Spetaktor]

In Sud America dovremmo fare come Thiriart in Congo e Algeria, i bianchi devono essere quinte colonne del nazional-europeismo.
E a chi ci accusa di onirismo ricordiamo che il P.E. in Sud America è amicone di un certo Martinelli a Panama e che il PDL è molto vicino alle comunità italiane in Sud America, soprattutto in Argentina, come d'altronde la Lega che ha perfino seguito tra i veneti in Brasile.

carlomartello

Silvio è amico anche di Hugo.

Spetaktor

[carlomartello]

Anche perchè è una posizione delirante.


p.s.: Karl non tirarmi fuori la storia di Rogozin e co., grazie.

Quale è una posizione delirante? Stalin, Hitler, Lenin e Mao tutti uniti nella lotta? ostridicolo:

Rileggi meglio dai.

In realtà nessuno ha mai sostenuto che si sta andando a creare un asse USA-Russia, ma se mai si enfatizzava il fatto che Medvedev volesse dar vita ad un Trattato di sicurezza che includesse Nord America, Europa e Russia in qualità di tre diramazioni della civiltà europea.
Poi noi abbiamo sempre sottolineato come gli interessi degli Stati Uniti siano antitetici ad una cosa del genere in questo momento e come però potranno fare ben poco dato che la Russia ha da offrire all'Europa gas e petrolio.
Per altro, noi abbiamo sempre sostenuto che la politica degli USA miri a fratturare i rapporti tra Europa occidentale e Federazione russa attraverso la cosiddetta dorsale o cintura verde, lo scudo, le cosiddette rivoluzioni colorate, il Nabucco che deve indebolire il peso e l'influenza del gas russo sull'Europa, etc.
Insomma il perno dell'avvicinamento alla Russia è la Germania, seguita da Italia, Grecia e Francia. USA e UK boicottano.

carlomartello

Che c'entra il Sud America con la Russia nel nome dell'Europa?
Il vizietto di sdoganare i vari Chávez-Mugabe solo perché la Russia vi fa affari o li strumentalizza...hefico:
Altrimenti possiamo parlare di come la Russia sdogana la Nato contro i talebani in Afghanistan, dei contractors di Mosca in Iraq o della tecnologia militare israeliana venduta ai russi.
In questa discussione limitiamoci ai rapporti Europa - Russia che è meglio. hefico:

carlomartello

Fa parte della politica di facciata della Russia.

Anche la SCO, in realtà Mosca e Pechino si contendono l'influenza economica e politica sulle ex repubbliche sovietiche dell'Asia centrale, per esempio.

carlomartello

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