Augias, esempio di quella sinistra laicista accecata dall'odio

[QUINTO]

Qualche minuto fa mi stavo vedendo in modo saltuario su Rete4 "Viaggio in Vaticano". Nel pezzetto che stavo vedendo si parlava della Cappella Sistina, dei Musei Vaticani, del dipinto del Giudizio Universale, eccetera.
C'erano vari commenti, ad esempio Sgarbi e anche Augias.
io gia mi aspettavo, prima che parlasse, che Augias sparasse qualche frase sciocca, tanto per gettare un po' di fango e di odio verso la Chiesa, come si richiede ormai oggigiorno ad una persona che si vuol dire laicista di sinistra, che per essere tale deve per forza vomitare un po' di veleno contro Berlusconi o la Chiesa.
E infatti cosi è avvenuto.
Augias ha fatto il seguente strambo ragionamento, che divido in parti affinché sia più chiaro:
1) per fare tutte quelle opere magnifiche nei Musei Vaticani, la Chiesa ha dovuto impegnarsi grandemente per raccogliere fondi;
2) per raccogliere questi fondi la Chiesa vendeva posti in Paradiso in cambio di soldi (...)
3) questo ha fatto infuriare Lutero
4) si è avuta la riforma protestante
5) la Chiesa ha perso mezza Europa

alla fine domanda retorica di Augias, con quel solito odioso sorrisino sprezzante tipico di questi laicisti di sinistra che pensano di aver capito tutto e invece non hanno capito niente: "ma non era meglio non spendere tutti quei soldi cosi da non perdere le anime di mezza Europa?"

capito l'analisi sopraffina di Augias? la scissione dei protestanti è dovuta al fatto che la Chiesa ha speso parecchi soldi per fare la Cappella Sistina e tutte le opere che conosciamo nei Musei Vaticani.
ma si può fare un ragionamento cosi idiota?

questo è o non è un ragionamento idiota, che si può spiegare, nel caso di Augias, solo con un furioso accecamente ideologico che ottenebra il cervello?

ai posteri l'ardua sentenza definitiva ma io intanto lo affermo...

[Cuordy]

Un ragionamento degno di un intellettuale laidista. :sofico:

Tra le altre cose ha dato dello stupidi a Lutero, sminuendo le ragioni della sua scissione (ingiuste comunque).

E io gli chiedo se non sia il caso che smetta di scrivere libri laicisti, in modo da non perdere una grossa fetta di mercato. :giagia:

[Scipione]

Qualche minuto fa mi stavo vedendo in modo saltuario su Rete4 "Viaggio in Vaticano". Nel pezzetto che stavo vedendo si parlava della Cappella Sistina, dei Musei Vaticani, del dipinto del Giudizio Universale, eccetera.
C'erano vari commenti, ad esempio Sgarbi e anche Augias.
io gia mi aspettavo, prima che parlasse, che Augias sparasse qualche frase sciocca, tanto per gettare un po' di fango e di odio verso la Chiesa, come si richiede ormai oggigiorno ad una persona che si vuol dire laicista di sinistra, che per essere tale deve per forza vomitare un po' di veleno contro Berlusconi o la Chiesa.
E infatti cosi è avvenuto.
Augias ha fatto il seguente strambo ragionamento, che divido in parti affinché sia più chiaro:
1) per fare tutte quelle opere magnifiche nei Musei Vaticani, la Chiesa ha dovuto impegnarsi grandemente per raccogliere fondi;
2) per raccogliere questi fondi la Chiesa vendeva posti in Paradiso in cambio di soldi (...)
3) questo ha fatto infuriare Lutero
4) si è avuta la riforma protestante
5) la Chiesa ha perso mezza Europa

alla fine domanda retorica di Augias, con quel solito odioso sorrisino sprezzante tipico di questi laicisti di sinistra che pensano di aver capito tutto e invece non hanno capito niente: "ma non era meglio non spendere tutti quei soldi cosi da non perdere le anime di mezza Europa?"

capito l'analisi sopraffina di Augias? la scissione dei protestanti è dovuta al fatto che la Chiesa ha speso parecchi soldi per fare la Cappella Sistina e tutte le opere che conosciamo nei Musei Vaticani.
ma si può fare un ragionamento cosi idiota?

questo è o non è un ragionamento idiota, che si può spiegare, nel caso di Augias, solo con un furioso accecamente ideologico che ottenebra il cervello?

ai posteri l'ardua sentenza definitiva ma io intanto lo affermo...

Forse, per togliere miseria e fame, le grandi basiliche e le opere monumentali non servono a molto. Ineccepibile, dieei! Non ved operchè tu debba tanto scandalizzarti.... Su Martin Lutero cosa dovremmo dire? Si è incaxxato (e giustamente) perchè la chiesa cattolica vendeva sconti sulle pene del purgatorio per le anime dei defunti. Se tra le due cose ci fu relazione stretta, allora le lamentazioni di Augias hanno ragione d iessere,. Diversamente, no. hefico:

[Axolotl]

Forse, per togliere miseria e fame, le grandi basiliche e le opere monumentali non servono a molto. Ineccepibile, dieei! Non ved operchè tu debba tanto scandalizzarti.... Su Martin Lutero cosa dovremmo dire? Si è incaxxato (e giustamente) perchè la chiesa cattolica vendeva sconti sulle pene del purgatorio per le anime dei defunti. Se tra le due cose ci fu relazione stretta, allora le lamentazioni di Augias hanno ragione d iessere,. Diversamente, no. hefico:

Ma la Chiesa non aveva promesso di togliere miseria e fame!

[Cuordy]

Forse, per togliere miseria e fame, le grandi basiliche e le opere monumentali non servono a molto. Ineccepibile, dieei! Non ved operchè tu debba tanto scandalizzarti.... Su Martin Lutero cosa dovremmo dire? Si è incaxxato (e giustamente) perchè la chiesa cattolica vendeva sconti sulle pene del purgatorio per le anime dei defunti. Se tra le due cose ci fu relazione stretta, allora le lamentazioni di Augias hanno ragione d iessere,. Diversamente, no. hefico:

Praticamente stai dicendo - come quella gorpe di Augias - non non c'è alcuna differenza tra cattolicesimo e protestantesimo. Sul libero arbitrio, ad esempio, Lutero ci sarebbe potuto passsare sopra se solo la Chiesa non avesse fatto dipingere la cappella Sistina. repapelle:

Comunque le grandi basiliche hanno tolto più fame e miseria di quanta non ne siano riuscita a togliere tutti i filantropi laici esistiti sulla terra. E' educando al bene, anche attraverso la bellezza, che si otengono risultati concreti e duraturo, e non donando dieci milionidi dollari (cosa che comunque viene fatta dalla Chiesa, perchémla caritá è indispensabile).

[QUINTO]

Praticamente stai dicendo - come quella gorpe di Augias - non non c'è alcuna differenza tra cattolicesimo e protestantesimo. Sul libero arbitrio, ad esempio, Lutero ci sarebbe potuto passsare sopra se solo la Chiesa non avesse fatto dipingere la cappella Sistina. repapelle:

esatto il punto è questo che hai detto tu: la scissione c'è stata per alcune ragioni dottrinali, non certo per via dei dipinti e delle basiliche. Augias ha voluto semplicemente cercare di rigirare il discorso in modo da dire qualcosa di male contro la Chiesa e contro i musei vaticani.

Comunque le grandi basiliche hanno tolto più fame e miseria di quanta non ne siano riuscita a togliere tutti i filantropi laici esistiti sulla terra. E' educando al bene, anche attraverso la bellezza, che si otengono risultati concreti e duraturo, e non donando dieci milionidi dollari (cosa che comunque viene fatta dalla Chiesa, perchémla caritá è indispensabile).

e non solo: per costruire e fare quelle grandi opere sono stati necessari migliaia di lavoratori, in pratica si sono creati posti di lavoro. Inoltre questo lavoro ha contribuito moltissimo al miglioramento di determinate arti pittoriche, architettoniche e scultorie, grazie all'esperienza maturata in quei lavori.
Un po' come ora che il governo Berlusconi parla del ponte sullo stretto: è una opera costosissima ma questo significa che creerà migliaia di posti di lavoro; non significa che i lavoratori faranno la fame per costruire il ponte, perché i soldi invece di essere dati ai lavoratori vengono dati "al ponte"! il ragionamento di Augias è da pirla.

Forse, per togliere miseria e fame, le grandi basiliche e le opere monumentali non servono a molto. Ineccepibile, dieei! Non ved operchè tu debba tanto scandalizzarti....

non mi risulta che la gente sia morta di fame per via dei lavori fatti per costruire le basiliche e le opere artistiche, anzi in questo vi hanno trovato dei posti di lavoro.
inoltre la missione della Chiesa non è solo eliminare la fame e la povertà ma anche promuovere la Verità e per questo scopo risulta essenziale anche l'avere luoghi di culto che ispirano una certa grandiosità e magnificenza, senza esagerare ovvio, bisogna valutare in base alle disponibilità economico-sociali.

Su Martin Lutero cosa dovremmo dire? Si è incaxxato (e giustamente) perchè la chiesa cattolica vendeva sconti sulle pene del purgatorio per le anime dei defunti. Se tra le due cose ci fu relazione stretta, allora le lamentazioni di Augias hanno ragione d iessere,. Diversamente, no. hefico:

le indulgenze esistono tuttora e il principio è giusto se avviene nei dovuti modi.
se non avvengono nei dovuti modi (può capitare) allora ce la si prende con i diretti responsabili, si chiede che questi siano cacciati o puniti, non si fa una scissione dottrinale per questi motivi...sarebbe assurdo.

[UgoDePayens]

Comunque ho guardato a sprazzi la trasmissione, e mi sembrava abbastanza ben fatta. Tornielli d'altronde è una sicurezza...

[korgul]

Non ho visto la trasmissione ed ho ovvia diffidenza verso il resoconto di quinto ma è innegabile che Tetzel e la sua campagna di vendita indulgenze (in buona parte destinate proprio alla costruzione di San Pietro) abbiano quantomeno avuto ruolo di scintilla nell'affissione delle novantacinque tesi e in tutto ciò che ne è seguito. Certo, vedere solo in quello la causa dello scisma è un po'come dire che l'unica causa dello scoppio della seconda guerra modndiale furono alcune pistolettate dirette a Francesco Ferdinando, ma ciò non toglie che esiste quantomeno a livello simbolico un legame tra la costruzione della basilica e lo scisma.

[UgoDePayens]

Non ho visto la trasmissione ed ho ovvia diffidenza verso il resoconto di quinto ma è innegabile che Tetzel e la sua campagna di vendita indulgenze (in buona parte destinate proprio alla costruzione di San Pietro) abbiano quantomeno avuto ruolo di scintilla nell'affissione delle novantacinque tesi e in tutto ciò che ne è seguito. Certo, vedere solo in quello la causa dello scisma è un po'come dire che l'unica causa dello scoppio della seconda guerra modndiale furono alcune pistolettate dirette a Francesco Ferdinando, ma ciò non toglie che esiste quantomeno a livello simbolico un legame tra la costruzione della basilica e lo scisma.

Ma quale scisma. Quella luterian-calvinista fu una ribellione. Le cause non furono tanto teologiche, ma piuttosto politiche. Non ci fossero stati principi tedeschi, baroni boemi e potentati svizzere, Lutero e Calvino sarebbero finiti probabilmente arrostiti dallo stesso popolo cristiano.
La costruzione di San Pietro non c'entra nulla, anche perché la vendita delle indulgenze è una sciocchezza...

[korgul]

Ma quale scisma. Quella luterian-calvinista fu una ribellione. Le cause non furono tanto teologiche, ma piuttosto politiche. Non ci fossero stati principi tedeschi, baroni boemi e potentati svizzere, Lutero e Calvino sarebbero finiti probabilmente arrostiti dallo stesso popolo cristiano.
La costruzione di San Pietro non c'entra nulla, anche perché la vendita delle indulgenze è una sciocchezza...

Chimale come ti pare. Sta di fatto che il malcostume simoniaco con cui certa parte del clero gestiva le indulgenze fu ammesso e denunciato anche all'interno della chiesa stessa, e che una campagna di promozione delle oblazioni (ritenute pro San-Pietro) delle indulgenze diedero quantomeno lo spunto o il pretesto a lutero per le sue tesi. Sono perfettamente consapevole dei ben più pressanti fattori politici che abbiano fatto si che le cose prendessero la piega che han preso, non per nulla ho fatto il paragone con lo scoppio della prima guerra mondiale. Ma, allo stesso modo in cui è puerile ed ingenuo dire che fu l'attentato di Sarajevo a causare la grande guerra, è quantomeno inesatto dire che esso non c'entri nulla con'esso.