2008, attacco russo alla Georgia. «Così l'Italia vuol frenare la Nato»

[Il viaggiatore notturno]

Le rivelazioni - Ecco i dispacci che Spogli inviava all'epoca da Roma a Washington
2008, attacco russo alla Georgia
«Così l'Italia vuol frenare la Nato»
L'amicizia di Berlusconi con Putin
al centro dei timori americani

DAL NOSTRO CORRISPONDENTE
PARIGI - Nelle comunicazioni tra le ambasciate americane di Roma e Praga e il dipartimento di Stato, venute in possesso di Wikileaks e che il Corriere della Sera è in grado di pubblicare, trapela la costante irritazione degli Stati Uniti per la posizione tenuta dall'Italia nel corso della guerra tra Georgia e Russia dell'agosto 2008. La frase chiave dell'allora ambasciatore americano a Roma, Ronald P. Spogli, è questa, preceduta dalla parola «commento»: «Viste le dichiarazioni alla stampa del ministro degli Esteri Frattini, e la articolata spiegazione di Batori Carlo Batori, vicedirettore dell'ufficio Nato, ndr sull'opposizione italiana a qualsiasi dichiarazione di condanna della Russia, il Goi governo italiano, ndr sarà con ogni probabilità meno che utile in sede di Consiglio del Nord Atlantico il principale organo esecutivo della Nato, ndr. Berlusconi e Putin si sono già parlati e ci aspettiamo che la Russia cerchi di sfruttare la relazione personale tra i due per spingere l'Italia e fare fallire gli sforzi per condannare le azioni di Mosca nelle sedi internazionali».

Il cable è firmato «Spogli», datato 15 agosto 2008, classificato come «confidenziale» e «noforn» da tenere nascosto ai non americani, ndr, e titolato «Gli italiani non ci aiuteranno per una dichiarazione nel Consiglio del Nord Atlantico». Qualche giorno prima, l'11 agosto, dall'ambasciata americana di Praga era partita verso Washington un'informativa che dava conto degli sforzi diplomatici della Repubblica Ceca per arrivare a un cessate il fuoco in Ossezia del Sud. «Il ministro degli Esteri ceco Karel Schwarzenberg - si legge nel cable classificato come «sensibile» e scritto dalla consigliera Martina Strong - è certo che occorra inviare un messaggio di fermezza alla Russia, e sta contattando i suoi colleghi per riuscire a usare un linguaggio il più duro possibile. Secondo il ministero ceco, l'intervento dell'Usg United States Government, il governo Usa presso Francia, Italia in particolare visti gli stretti legami del premier Berlusconi con la Russia e la Germania sarebbe utile».

Di nuovo il giorno di Ferragosto a Roma, in un dispaccio intitolato «Sfatare il mito dell'"equilibrio" italiano sulla Georgia», classificato come «confidenziale» e «noforn», l'ambasciatore Spogli scrive: «Come inizialmente previsto nei primi giorni del governo Berlusconi, la stretta relazione del governo italiano con la Russia potrebbe presto diventare un punto di frizione nei rapporti tra Stati Uniti e Italia, quanto al resto vicini. I vertici del governo italiano, in particolare il ministro degli Esteri Frattini, si sono spinti molto avanti nell'insistere che la comunità transatlantica e l'Unione Europea dovrebbero affrontare la crisi tra Georgia e Russia con "senso di equilibrio" .... Nella migliore delle ipotesi, l'Italia eviterà di pronunciare dichiarazioni forti o di fare pressioni sulla Russia. Nella peggiore, l'Italia potrebbe lavorare per distruggere la determinazione degli altri alleati nelle sedi internazionali, incluse la Nato e l'Unione Europea. ... Abbiamo preso contatti con il governo italiano ai più alti livelli per suggerire che l'Italia debba prendere una posizione di principio, basata su fatti obiettivi. Inoltre, abbiamo chiarito che l'atteggiamento favorevole suscitato dal nuovo governo Berlusconi nei suoi primi mesi di attività potrebbe scomparire se la sua credibilità su questa questione venisse meno».

In quei giorni, in Italia, molti criticarono il ministro Franco Frattini per non avere interrotto le vacanze alle Maldive nonostante lo scoppio della crisi nel Caucaso. Di seguito, sempre nello stesso dispaccio: «Sfortunatamente - scrive Spogli - visto il periodo delle vacanze estive in Italia, molti dei nostri interlocutori chiave in Parlamento e nel ministero degli Esteri non sono raggiungibili». Cable «confidenziale» del 15 agosto, firmato Spogli e intitolato «L'Ambasciata chiede all'Italia di spingere per un ritiro russo»: «L'Ambasciatore ha detto a Gianni Letta, il principale consigliere del premier Berlusconi, che Washington "non è contenta" dell'atteggiamento italiano fino a questo momento e che siamo particolarmente perplessi per le dichiarazioni del ministro degli Esteri Frattini».

Stefano Montefiori
01 dicembre 2010

2008, attacco russo alla Georgia «Così l'Italia vuol frenare la Nato» - Corriere della Sera

[giacomo]

Abbiamo fatto bene. Ossezia ed Abkazia libere!

[giacomo]

anzi ricordiamo bene gli avvenimenti

La seconda guerra in Ossezia del Sud fu combattuta dalla Georgia da una parte, e da Russia, Ossezia del Sud e Abcasia dall'altra.

Il conflitto iniziò nella notte fra il 7 e l'8 agosto 2008, dopo diversi giorni di pesanti scontri tra esercito georgiano e milizie ossete, che culminarono nell'attacco della Georgia all'Ossezia del Sud.

La Federazione Russa, che già dal 1992 aveva una presenza militare in Ossezia del Sud ed Abcasia come forza d'interposizione su mandato internazionale, è intervenuta massicciamente sbaragliando i georgiani ed arrivando ad occuparne una larghissima parte del territorio, sino a poche decine di chilometri da Tiblisi.

la georgia ha fatto un'azione criminale.

[EricCartman]

YouTube - CCCP _S.S.S.R.-Live in Pankow C.C.C.P.Fedeli alla Linea- (official video)

[Il viaggiatore notturno]

Giacomo, in teoria dei giochi applicata alle relazioni internazionali quel tipo di mossa dei russi è chiamato "gioco del bullo": il più forte provoca (o fa provocare dal suo protetto) in modo che la risposta conseguente gli serva da pretesto per usare la forza.
Gli scontri tra esercito georgiano e milizie ossete furono fomentati ad arte dalla Russia, che usa i separatisti osseti (ai quali ha dato apposta il passaporto russo) come scusa per mantenere una forte presenza in Georgia. Un caso da manuale di Realpolitik, altro che cazzate indipendentiste.

[giacomo]

Giacomo, in teoria dei giochi applicata alle relazioni internazionali quel tipo di mossa dei russi è chiamato "gioco del bullo": il più forte provoca (o fa provocare dal suo protetto) in modo che la risposta conseguente gli serva da pretesto per usare la forza.
Gli scontri tra esercito georgiano e milizie ossete furono fomentati ad arte dalla Russia, che usa i separatisti osseti come scusa per mantenere una forte presenza in Georgia. Un caso da manuale di Realpolitik, altro che cazzate indipendentiste.

Su questo sono d'accordo. Pero' quello che ci si scorda che la georgia ottiene l'indipendenza dall'urss in base ad un diritto che avevano ai tempi dell'unione sovietica e contemporaneamente revoca questo diritto ad osseti ed abcazi (molto democratica e reciproca). Tali persone - che non sono etnicamente georigiani - mantengono l'autonomia de facto (vogliamo ricordare cosa dice il diritto internazionale e come definisce la sovranità in questi casi?) garantita dal 92 dalla russia con mandato internazionale. Anzi diciamo che la maggior parte di quei abitanti gode anche di cittadinanza russa. Ora dimmi se ti bombardano dei tuoi cittadini se questa non è iusta causa.

[Il viaggiatore notturno]

Su questo sono d'accordo. Pero' quello che ci si scorda che la georgia ottiene l'indipendenza dall'urss in base ad un diritto che avevano ai tempi dell'unione sovietica e contemporaneamente revoca questo diritto ad osseti ed abcazi (molto democratica e reciproca). Tali persone - che non sono etnicamente georigiani - mantengono l'autonomia de facto (vogliamo ricordare cosa dice il diritto internazionale e come definisce la sovranità in questi casi?) garantita dal 92 dalla russia con mandato internazionale. Anzi diciamo che la maggior parte di quei abitanti gode anche di cittadinanza russa. Ora dimmi se ti bombardano dei tuoi cittadini se questa non è iusta causa.

Il diritto internazionale l'ho studiato come si deve e posso dirti che non è mai stato riconosciuto alcun diritto alla secessione. Il cosiddetto "principio di autodeterminazione" si applica soltanto ai casi di occupazione militare di un territorio già sovrano (es. Sahara Occidentale occupato dal Marocco).
Poi la scusa di difendere dei propri "cittadini" è insostenibile, se uno provoca apposta per innescare la reazione ed avere così un pretesto per attaccare... andiamo, su...

[giacomo]

Il diritto internazionale l'ho studiato come si deve e posso dirti che non è mai stato riconosciuto alcun diritto alla secessione. Il cosiddetto "principio di autodeterminazione" si applica soltanto ai casi di occupazione militare di un territorio già sovrano (es. Sahara Occidentale occupato dal Marocco).
Poi la scusa di difendere dei propri "cittadini" è insostenibile, se uno provoca apposta per innescare la reazione ed avere così un pretesto per attaccare... andiamo, su...

Ma te auspicavi un intervento nato contro la russia, per il caso georgia?

[Il viaggiatore notturno]

Ma te auspicavi un intervento nato contro la russia, per il caso georgia?

Nessuno voleva intervenire, neppure quelli che dicevano di volerlo... però avrei auspicato che il governo italiano non si mettesse a fare l'avvocato del diavolo.

[giacomo]

Nessuno voleva intervenire, neppure quelli che dicevano di volerlo... però avrei auspicato che il governo italiano non si mettesse a fare l'avvocato del diavolo.

E del ruolo di Sarkozy cosa ne pensi? Pensi che poi non è stato premiato con partecipazioni al south-stream togliendo quote ad eni?