Cristo e il peccato originale

[Ludwig Feuerbach]

No, il problema è solo tuo che non sai più come arrampicarti sugli specchi
Non tutti vi è stato rivelato: che cosa? Che Maria sarà assunta in Cielo. hefico:

Rivelato, participio passato di rivelare che significa "far sapere ciò che era sconosciuto" (altro participio passato).
E tu te ne esci con "sarà assunta in cielo"? Sarà??? Futuro? repapelle:

[Giò]

Rivelato, participio passato di rivelare che significa "far sapere ciò che era sconosciuto" (altro participio passato).
E tu te ne esci con "sarà assunta in cielo"? Sarà??? Futuro? repapelle:

Scusa, ma ce la fai o sei un minus habens?
L'Apocalisse - ad esempio - fa parte della Divina Rivelazione?
Sì.
Parla anche di eventi futuri? Sì.
Indi che cavolo di obiezione è la tua?
La Rivelazione non riguarda solo ciò che è stato, ma anche ciò che sarà.

[ulell]

Ma conosci almeno cosa sia l'ascensione in cielo di Maria prima di parlare?

Sai cos'è la dormizione? (poco proclamata da noi, molto di piu' dagli ortodossi).
Ai tempi di Cristo, quant'era la durata media della vita?
Maria a che età partorì Cristo?

Fatti due conti e vedrai che ti sei fregato con le tue mani.

[:Esther:]

Salve,

vorrei avvertire i due o tre troll che sono intervenuti in questa discussione che hanno esaurito tutti gli interventi di trollaggio a loro disposizione. Pertanto d'ora in avanti ogni loro post palesemente provocatorio e insulso verrá tempestivamente segnalato all'amministrazione e cancellato. La grande tolleranza adottata sino ad ora è motivata dal fatto che, nonostante le obiezioni avessero lo scopo di disturbare il forum, le risposte date hanno dato la possibilitá di affrontare argomenti importanti e di chiarirli. Da adesso però si fila dritti.

Buon proseguimento

:Esther:

[ulell]

Salve,

vorrei avvertire i due o tre troll che sono intervenuti in questa discussione che hanno esaurito tutti gli interventi di trollaggio a loro disposizione. Pertanto d'ora in avanti ogni loro post palesemente provocatorio e insulso verrá tempestivamente segnalato all'amministrazione e cancellato. La grande tolleranza adottata sino ad ora è motivata dal fatto che, nonostante le obiezioni avessero lo scopo di disturbare il forum, le risposte date hanno dato la possibilitá di affrontare argomenti importanti e di chiarirli. Da adesso però si fila dritti.

Buon proseguimento

:Esther:

Stesso avviso l'avevo dato io nella pagina precedente :P

[Giò]

Era una domanda che volevo fare anch'io, spinto da alcuni amici con cui ho discusso di queste cose due sere fa. Ho provato a cercare su internet testi in cui Gesù viene definito esplicitamente "nuovo Adamo", ma il miglior risultato è stato un versetto di una lettera di San Paolo in cui viene definito "l'ultimo Adamo".

In quali testi viene usata esplicitamente l'espressione "nuovo Adamo" per Gesù?

Detto questo, sono ateo, ma Giò, che dire, chapeau per la preparazione!

Resurgens

La definizione di "Nuovo Adamo" deriva proprio da quel passo paolino che citi (cfr: http://www.ambrogiovilla.it/sito/articoli/paolo15.pdf). A ciò si aggiungano alcuni passi della Scrittura che rafforzano tale 'attributo' di Cristo:

Sappiamo bene che il nostro uomo vecchio è stato crocifisso con lui, perché fosse distrutto il corpo del peccato, e noi non fossimo più schiavi del peccato.

Rm 6, 6

Nostro uomo vecchio è un evidente riferimento ad Adamo.

[Ludwig Feuerbach]

Scusa, ma ce la fai o sei un minus habens?
L'Apocalisse - ad esempio - fa parte della Divina Rivelazione?
Sì.
Parla anche di eventi futuri? Sì.
Indi che cavolo di obiezione è la tua?
La Rivelazione non riguarda solo ciò che è stato, ma anche ciò che sarà.

Certamente, ma Ulell mi ha postato un virgolettato di Gesù. Ergo una (presunta) frase pronunciata in un preciso (e sempre presunto) momento storico. Tu avresti potuto cavartela egregiamente dicendomi: "Gesù conosceva il futuro, compresa l'assunzione di Maria", e io avrei alzato le mani.

Sta di fatto, e qui concludo, che nelle Sacre Scritture non vi è accenno nè alla morte nè all'assunzione di Maria, e qui ritorniamo all'obiezione iniziale di anticristo, ovvero della proclamazione di dogmi a scoppo ritardato. A me non interessa, avevo solo fatto notare che l'ultimo dogma è stato proclamato nel 1950. Passo e chiudo.

[Giò]

Certamente, ma Ulell mi ha postato un virgolettato di Gesù. Ergo una (presunta) frase pronunciata in un preciso (e sempre presunto) momento storico. Tu avresti potuto cavartela egregiamente dicendomi: "Gesù conosceva il futuro, compresa l'assunzione di Maria", e io avrei alzato le mani.

Sta di fatto, e qui concludo, che nelle Sacre Scritture non vi è accenno nè alla morte nè all'assunzione di Maria, e qui ritorniamo all'obiezione iniziale di anticristo, ovvero della proclamazione di dogmi a scoppo ritardato. A me non interessa, avevo solo fatto notare che l'ultimo dogma è stato proclamato nel 1950. Passo e chiudo.

1) Il fatto che una determinata affermazione sia stata fatta in un preciso momento storico non significa che essa non possa riguardare il futuro, soprattutto tenendo conto che a parlare era Cristo, Dio incarnatosi, e quindi onnisciente.

2) Come già detto, la proclamazione di un dogma in anni successivi alla morte di Cristo non implica che tale dogma non fosse precedentemente creduto o non esistesse da sempre.
Se la verità esiste indipendentemente dalla percezione o la conoscenza che ha di essa l'uomo, figuriamoci un dogma di Fede.

[Ludwig Feuerbach]

1) Il fatto che una determinata affermazione sia stata fatta in un preciso momento storico non significa che essa non possa riguardare il futuro, soprattutto tenendo conto che a parlare era Cristo, Dio incarnatosi, e quindi onnisciente.

2) Come già detto, la proclamazione di un dogma in anni successivi alla morte di Cristo non implica che tale dogma non fosse precedentemente creduto o non esistesse da sempre.
Se la verità esiste indipendentemente dalla percezione o la conoscenza che ha di essa l'uomo, figuriamoci un dogma di Fede.

Ho capito, ma come già detto, la citazione che mi ha fatto Ulell ("non tutto è stato rivelato") può riguardare come dici tu una qualche "verità" immutabile ma non può riguardare un presunto fatto ancora da venire. E' solo una questione terminologica.

[Giò]

Ho capito, ma come già detto, la citazione che mi ha fatto Ulell ("non tutto è stato rivelato") può riguardare come dici tu una qualche "verità" immutabile ma non può riguardare un presunto fatto ancora da venire. E' solo una questione terminologica.

No, tu ne stai facendo una capziosa discussione terminologica - tra l'altro infondata e risibile.

L'Assunzione di Maria in Cielo è dogma e fatto.
Non è possibile scindere le due cose: come l'esistenza di Cristo e l'Incarnazione di Dio in Gesù.