Preti pedofili USA, in parte forse è una gran bufala

[waglione]

art.2389: Si possono collegare all'incesto gli abusi sessuali commessi da adulti su fanciulli o adolescenti affidati alla loro custodia. In tal caso la colpa è, al tempo stesso, uno scandaloso attentato all'integrità fisica e morale dei ragazzi, i quali ne resteranno segnati per tutta la loro vita, ed è altresì una violazione della responsabilità educativa.

FONTE: Catechismo della Chiesa Cattolica - Il sesto comandamento

Proprio non capisci. Provo a spiegare come se tu fossi un bambino, ma è l'ultimo tentativo: sono profondamente convinto che le persone come te facciano male ai forum, di qualunque tipo.

Sono ben conscio che la tua religione condanni la pedofilia e ci mancherebbe altro. Ma ciò non implica per forza, come hai detto tu, che chi si riconosca nella tua religione sia impossibilitato ad essere pedofilo.

Tu hai scritto, ma fingi di non capire, le seguenti parole:

l'unica cosa certa è che il cattolicesimo considera la pedofilia una cosa gravissima e quindi chi si riconosce in questo, chi è allineato alla dottrina, non è pedofilo.

Ciao.

[QUINTO]

Sono ben conscio che la tua religione condanni la pedofilia e ci mancherebbe altro. Ma ciò non implica per forza, come hai detto tu, che chi si riconosca nella tua religione sia impossibilitato ad essere pedofilo.

Tu hai scritto, ma fingi di non capire, le seguenti parole:

Ciao.

waglione, forse in parte non sarò stato chiarissimo nello scrivere ma se tu avessi letto con attenzione i miei messaggi avresti evitato di equivocare, perché nei miei messaggi precedenti si capisce che ammetto che ci sono cattolici preti pedofili.

io non intendevo dire che basta un vago riconoscimento nel cattolicesimo per non essere pedofilo. Intendevo dire che chi segue veramente la dottrina (avevo specificato "chi è allineato alla dottrina") non può essere pedofilo.
questo per una questione di coerenza: come si fa ad essere allineato sul fatto che la pedofilia è un peccato gravissimo e poi compiere atti pedofili? non ha senso è assurdo. quei cattolici che compiono atti pedofili sono incoerenti, non veramente allineati alla dottrina, era questo che volevo dire.

[waglione]

io non intendevo dire che basta un vago riconoscimento nel cattolicesimo per non essere pedofilo. Intendevo dire che chi segue veramente la dottrina (avevo specificato "chi è allineato alla dottrina") non può essere pedofilo.

Ma dici cose infantili alla massima potenza, perciò mi scoccio quando intervieni e depisti le discussioni, portando altrove l'attenzione di tutti.

Nessuno che sia "allineato" come dici tu alla dottrina tua o a qualunque altra dottrina, credo, convinzione, setta, scuola di pensiero filosofia o associazione di tressette riconosce come socialmente e moralemnte accettabile la pedofilia. Nessuno. Cosa vuoi una medaglia per forza ?

Solo che magari un circolo di tressette o un'associazione privata il pedofilo lo radia, voi no. Ecco la differenza se proprio ti sta a cuore sottolineare la vostra posizione.
Vedi a che discorsi assurdi fai arrivare le persone?

questo per una questione di coerenza: come si fa ad essere allineato sul fatto che la pedofilia è un peccato gravissimo e poi compiere atti pedofili?

non ha senso è assurdo. quei cattolici che compiono atti pedofili sono incoerenti, non veramente allineati alla dottrina, era questo che volevo dire.

Coerenza? Abbiamo appena detto che peccare, confessarsi, pentirsi e ricevere assoluzione e ostia in attesa del giudizio universale è la vita standard di un cattolico, perfettamente coerente con la dottrina. Fattene una ragione: puoi stuprare una bimba, confessarti il giorno dopo e continuare ad essere perfettamente cattolico. Fino al prossimo stupro quando il ciclo ricomincia.

[QUINTO]

[...]
Nessuno che sia "allineato" come dici tu alla dottrina tua o a qualunque altra dottrina, credo, convinzione, setta, scuola di pensiero filosofia o associazione di tressette riconosce come socialmente e moralemnte accettabile la pedofilia. Nessuno. Cosa vuoi una medaglia per forza ?

non è affatto vero: in Olanda per esempio esiste un partito di pedofili che vuole appunto legalizzare la pedofilia.
E ovviamente esistono persone del genere ovunque, solo che in altri Stati, meno libertari dell'Olanda, queste persone rischiano la vita a dire queste cose e quindi rimangono nascoste, oppure girano in rete a inneggiare alla generica totale libertà sessuale.
tra l'altro la pedofilia è accettata in alcune realtà fuori del cristianesimo, sia quando il cristianesimo non esisteva (basti pensare ai racconti di certi filosofi della classicità greca), sia dopo (basta guardare in certi paesi islamici in cui fare sesso con bambine non è immorale visto che lo ha fatto anche Maometto, in alcune interpretazioni coraniche).
il problema è che chi non studia niente come te, si ritrova in una civiltà post-cristiana e pensa che certi valori morali siano innati all'uomo invece di capire che derivano semplicemente da secoli di egemonia cristiana. Questo - lo preciso - non vuol dire che solo i cristiani sono anti-pedofilia.

Solo che magari un circolo di tressette o un'associazione privata il pedofilo lo radia, voi no. Ecco la differenza se proprio ti sta a cuore sottolineare la vostra posizione.
Vedi a che discorsi assurdi fai arrivare le persone?

ma no guarda tu li fai sempre, non c'è bisogno che ti ci faccio arrivare io!
lo Stato italiano toglie la cittadinanza italiana ai cittadini che hanno commesso pedofilia? NO.
la religione ebraica radia i credenti che hanno commesso pedofilia? NO.
e cosi via vale anche per gli islamici, i buddisti, gli induisti, gli uaarini, eccetera.
ripeto: bisogna studiare e ragionare. Chi è accecato dall'odio e dalla propaganda invece finisce per sparare assurdità.

Coerenza? Abbiamo appena detto che peccare, confessarsi, pentirsi e ricevere assoluzione e ostia in attesa del giudizio universale è la vita standard di un cattolico, perfettamente coerente con la dottrina. Fattene una ragione: puoi stuprare una bimba, confessarti il giorno dopo e continuare ad essere perfettamente cattolico. Fino al prossimo stupro quando il ciclo ricomincia.

certamente, è normale e giusto che sia cosi: l'importante è che al colpevole sia inflitta una giusta pena.
vale anche per il sistema giudiziario italiano: uno viene processato, condannato, espia la pena e torna a essere un cittadino come gli altri, in grado di ri-stuprare ancora e il ciclo è infinito. E vale anche per le altre principali religioni.
vedi tu non riesci a capire che nella confessione cattolica è parte integrante la riparazione del danno. Quindi il cattolicesimo funziona proprio come il sistema giudiziario laico: dopo la pena ti riammette come normale cittadino.
tu invece dici una stupidaggine: pensi che la confessione voglia dire solo quei 5 minuti in cui si confessa il peccato al prete e poi hai finito. La pena temporale in riparazione del danno, sarà tanto più forte quanto più grosso è il peccato commesso.
tra l'altro in certi peccati gravi, la pena temporale inflitta nella confessione può anche non bastare a cancellare del tutto il male colpa e quindi un cattolico finirà di scontare la pena nel purgatorio.
bisogna studiare waglione...

comunque ho notato che tendi a non leggere i post e ripetere all'infinito le stesse cose, quindi ti anticipo che non replicherò ancora a cose alle quali ho gia risposto e mi limiterò a segnalarti alla moderazione.

[waglione]

tra l'altro la pedofilia è accettata in alcune realtà fuori del cristianesimo, sia quando il cristianesimo non esisteva (basti pensare ai racconti di certi filosofi della classicità greca), sia dopo (basta guardare in certi paesi islamici in cui fare sesso con bambine non è immorale visto che lo ha fatto anche Maometto, in alcune interpretazioni coraniche).
il problema è che chi non studia niente come te, si ritrova in una civiltà post-cristiana e pensa che certi valori morali siano innati all'uomo invece di capire che derivano semplicemente da secoli di egemonia cristiana. Questo - lo preciso - non vuol dire che solo i cristiani sono anti-pedofilia.

Bello, guarda che per la tua civiltà cristiana la pedofilia era meno di un cornetto tra coniugi: la tua chiesa delle origini tra i peccati mortali annoverava solo i seguenti: apostasia, omicidio ed...adulterio. Le corna, caro Quinto. Forse è ancora così.

Vedi che è meglio che certi argomenti non li affronti che fai peggio?

Secondo i più importanti studiosi " Prima che il cristianesimo prendesse campo, la morale sessuale dei romani «si era trasformata da una bisessualità di stupro in un'eterosessualità di riproduzione». La castità, anticipando il pensiero dei Padri, era diventata una virtù. La predicazione cristiana trovò un facile terreno, alimentata dalla predicazione stoica «che esortava a controllare le passioni, a vincere le pulsioni, a indirizzare il sesso alla procreazione»

(Cantarella e Veyne, citati dalla frangia cattolica su wikipedia che si è data la zappa sui piedi da sola)

Come spesso accade, a tutte le belle idee che pensate sia stato il vostro Cristo ad introdurre per la prima volta nel mondo, ci aveva già pensato qualcun altro. E il tuo pochissimo studio, caro quinto, ti porta a credere storia quelli che sono semplicemente dei tuoi auspici.

ma no guarda tu li fai sempre, non c'è bisogno che ti ci faccio arrivare io!
lo Stato italiano toglie la cittadinanza italiana ai cittadini che hanno commesso pedofilia? NO.

No ma li priva nientemeno della libertà. Li getta a marcire in una cella 2x2 per un numero di anni imprecisato. Se ti sembra poco. Altro che cittadinanza. A chi vuoi freghi della cittadinanza. E la cittadinanza si aquista per nascita, non è un merito o qualcosa che si acquisisce seguendo un insegnamento o "allineandosi"..come dici tu . E' un dato anagrafico.

comunque ho notato che tendi a non leggere i post e ripetere all'infinito le stesse cose, quindi ti anticipo che non replicherò ancora a cose alle quali ho gia risposto e mi limiterò a segnalarti alla moderazione.

Bravo corri dalla maestra. Come se già non mi candcellasse abbastanza roba. Chissà se questo post me lo lascia, infondo ho citato due illustri studiosi. Non è esattamente un post per casalinghe.

[UgoDePayens]

Bello, guarda che per la tua civiltà cristiana la pedofilia era meno di un cornetto tra coniugi: la tua chiesa delle origini tra i peccati mortali annoverava solo i seguenti: apostasia, omicidio ed...adulterio. Le corna, caro Quinto. Forse è ancora così.

Ma piantala... stai facendo una figura pessima, ti esprimi in modo rancoroso e soprattutto con inesattezze che rasentano l'assurdo.
Forse nella Chiesa dei primi tempi il furto non era un peccato mortale? O magari non lo era la sodomia? E cos'è lapedofilia se non un adulterio che addirittura crea scandalo ad un bambino e a tutta la comunità?
Nella tua furia iconoclasta dimentichi di ragionare...

Vedi che è meglio che certi argomenti non li affronti che fai peggio?

La famosa trave negli occhi...

Secondo i più importanti studiosi " Prima che il cristianesimo prendesse campo, la morale sessuale dei romani «si era trasformata da una bisessualità di stupro in un'eterosessualità di riproduzione». La castità, anticipando il pensiero dei Padri, era diventata una virtù. La predicazione cristiana trovò un facile terreno, alimentata dalla predicazione stoica «che esortava a controllare le passioni, a vincere le pulsioni, a indirizzare il sesso alla procreazione»

(Cantarella e Veyne, citati dalla frangia cattolica su wikipedia che si è data la zappa sui piedi da sola)

Non ho la cultura classica del Cantarella, ma ho letto Virgilio, Catullo, Petronio... e tu?

Come spesso accade, a tutte le belle idee che pensate sia stato il vostro Cristo ad introdurre per la prima volta nel mondo, ci aveva già pensato qualcun altro. E il tuo pochissimo studio, caro quinto, ti porta a credere storia quelli che sono semplicemente dei tuoi auspici.

Dai del tuo ad altri.

[Robbie]

Per la chiesa è piu grave un matrimonio tra gay che un prete pedofilo ....

[UgoDePayens]

Per la chiesa è piu grave un matrimonio tra gay che un prete pedofilo ....

Ma smettila... l'hai letto su topolino?

[Robbie]

Guarda, leggi e impara.


PAPA SU MATRIMONI GAY

PAPA PROTEGGE PRETI PEDOFILI

[QUINTO]

Bello, guarda che per la tua civiltà cristiana la pedofilia era meno di un cornetto tra coniugi: la tua chiesa delle origini tra i peccati mortali annoverava solo i seguenti: apostasia, omicidio ed...adulterio. Le corna, caro Quinto. Forse è ancora così.

quello che dici è pura assurdità frutto di ignoranza: i dieci comandamenti sono validi da sempre nella comunità cattolica; tra i dieci comandamenti, quello che vieta gli atti impuri comprende anche la pedofilia. E rientra da sempre nei peccati mortali.
ormai la furia che ti possiede ti ha fatto totalmente perdere la bussola, citi cose sempre più assurde, dammi retta rilassati e riconosci le tue mancanze.

Vedi che è meglio che certi argomenti non li affronti che fai peggio?

Secondo i più importanti studiosi " Prima che il cristianesimo prendesse campo, la morale sessuale dei romani «si era trasformata da una bisessualità di stupro in un'eterosessualità di riproduzione». La castità, anticipando il pensiero dei Padri, era diventata una virtù. La predicazione cristiana trovò un facile terreno, alimentata dalla predicazione stoica «che esortava a controllare le passioni, a vincere le pulsioni, a indirizzare il sesso alla procreazione»

(Cantarella e Veyne, citati dalla frangia cattolica su wikipedia che si è data la zappa sui piedi da sola)

Come spesso accade, a tutte le belle idee che pensate sia stato il vostro Cristo ad introdurre per la prima volta nel mondo, ci aveva già pensato qualcun altro. E il tuo pochissimo studio, caro quinto, ti porta a credere storia quelli che sono semplicemente dei tuoi auspici.

eh?! :gratgrat: ma cosa c'entra con l'argomento di discussione il fatto che prima del cristianesimo nella società romana c'erano persone che praticassero la castità?
guarda che qui nessuno ha scritto da nessuna parte che i cristiani hanno "inventato" la castità...e sicuramente una parte di gente prima del cristianesimo era anche contro la pedofilia, questo è indubbio. tuttavia a livello collettivo una forte percezione della pedofilia come qualcosa di grave c'è stato solo dopo la presa di potere del cristianesimo; prima c'erano semplicemente persone che la praticavano e altre no ma socialmente chi la praticava non era considerato un grave peccatore.
zappa sui piedi? ma sei sicuro di capire quello che leggi?

No ma li priva nientemeno della libertà. Li getta a marcire in una cella 2x2 per un numero di anni imprecisato.

no, dipende se si vive in uno Stato che accetta la pedofilia oppure in uno Stato che non l'accetta. Gia ti è stato spiegato che essere contro la pedofilia non è un fatto genetico umano, è una opinione che alcuni hanno e altri no.

Se ti sembra poco. Altro che cittadinanza. A chi vuoi freghi della cittadinanza. E la cittadinanza si aquista per nascita, non è un merito o qualcosa che si acquisisce seguendo un insegnamento o "allineandosi"..come dici tu . E' un dato anagrafico.

anche il sacramento dell'ordine clericale (che rende formalmente prete) o il sacramento del battesimo (che formalmente rende cattolici) è un qualcosa che rimane per sempre, anche se uno poi diventa ateo. Nel caso della scomunica (o altro provvedimento di sospensiione) il prete rimane prete ma non può esercitare le sue funzioni; il laico cattolico invece rimane cattolico ma separato dalla comunione con la Chiesa e Dio. In nessuna religione il colpevole di pedofilia viene cacciato dalla religione, e anche nell'ateismo il colpevole di pedofilia non smette di essere considerato ateo.
nel caso del cattolicesimo il prete quando assolve un pedofilo è tenuto a invitare il colpevole di pedofilia ad andare davanti al tribunale, o in quello dello Stato o in quello ecclesiastico, a seconda delle circostanze.
mentre i cattolici sono tutti tenuti ad essere contro la pedofilia perché è questo che afferma la dottrina, tra gli atei ci sono quelli favorevoli e quelli contro. Capisci la differenza?
ripeto: tu dimostri di non sapere niente del sacramento della confessione; semplicemente a causa del lavaggio del cervello che ti ha fatto una certa ideologia ti sei subito buttato a capofitto nel credere che ogni peccato cattolico può essere cancellato nei 5 minuti della confessione, senza penitenze ulteriori. Di studiare l'argomento ovviamente non se ne parla, eh? Cuordileone ti ha postato una discussione in cui spiega bene questo concetto ma a te non ti importa niente della verità, ormai sei completamente posseduto dalla furia e ripeti le stesse cavolate.